↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Жесткие грани небесной души» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

76 комментариев
В который раз убеждаюсь, какое страшное для женщин было время. Безисходное. Полное бесправие. Поняла это ещё в школе, после прочтения Войны и мира. Наташа Ростова - умная, красивая, живая, к концу романа стала самкой, как пишет Толстой. А ведь она вышла замуж за чудесного Пьера и была счастлива... Что же с теми, кто пошел за нелюбимых, мелочных, жестоких? Как ваш Долохов?
Вам удалось удивительно точно передать атмосферу романа: стиль, характеры, диалоги - все канонное, узнаваемое. Спасибо, автор! Я получила истинное удовольствие.
Вот только Соню жаль. Хотелось для нее хоть немного счастья. Увы.
Lira Sirinавтор
SeverinVioletta
Спасибо большое!
А Соню везде жаль. И в романе тем более. Толстой, видимо, не знал, что с ней делать или не любил, или хотел показать реализм как он есть, вот и оставил приживалкой, грубо говоря, при Николае с Марьей. Бедная девушка.
NannyMEOW Онлайн
Ах, как я люблю этот язык! Есть в нем вот это щемяще-высокое, чистое какое-то, взаправдашнее, и любой текст, этим языком написанный, сразу прямиком в душу попадает, минуя все аналитические центры в голове. Спасибо. Всегда жалела, что так и не дочитала Войну и мир, теперь точно возьмусь.
Lira Sirinавтор
SeverinVioletta
спасибо большое за чудное стихотворение-рекомендацию!

NannyMEOW
Есть в нем вот это щемяще-высокое, чистое какое-то, взаправдашнее
вот действительно, соглашусь. Этим слогом мне Толстой очень нравится. Сейчас так не пишут уже. Но как же жалко некоторых его персонажей.
Шикарный текст. Войну и мир читала еще в школе, но по ощущениям здесь автор попал в настроение и атмосферу романа. И какая же здесь горькая правда без прикрас. Бедная Соня. Хотелось бы для нее счастья, но от брака с Долоховым такого и следовало ждать.
Лучше уж канон...
Lira Sirinавтор
Яросса
Спасибо!
Да, тот странный случай, когда несправедливость канона выглядит приятнее попытки эту несправедливость исправить. Впрочем, посватался бы к Соне Денисов — все могло пойти иначе.
Да, сильно получилось. Правдиво, жестоко, без прикрас. В целом попадает в настроение романа, только эмоциональнее, живее. Женский взгляд, что ли, сказывается...
За Соню в романе очень обидно. Но у неё был реальный прототип, насколько я помню: родственница Толстого, которая воспитывала детей бывшего жениха, а когда тот овдовел и вновь сделал предложение - отказала, мол, помогать, как родня, буду - а вот женой уже не хочу. Вот такая жизнь)
SeverinVioletta
Наташа Ростова - умная, красивая, живая, к концу романа стала самкой, как пишет Толстой. А ведь она вышла замуж за чудесного Пьера и была счастлива...

Помню, при первом прочтении в 14 лет меня эта метаморфоза с Наташей изумила и возмутила - ну как так, "все очарования ей нужны были, чтобы поймать мужчину", беее. Потом я поняла лучше, для неё это было естественное изменение, ей так было хорошо, это был её выбор интуитивный - никто не давил. Но ещё лучше я поняла, как же Наташе повезло, что она вышла за Пьера и с ним уже стала "самкой", потому что Пьер её и так любил, а вот если б она такое пыталась провернуть, будучи замужем за Болконским... вот этот точно не оценил бы.
Хороший у вас язык, только не знаю, таковы ли эти персонажи Толстого.
Иное они оставили впечатление в каноне. Что Соня (хотя Толстой явно её не любил), что Долохов (отчаянный человек – да, но настолько ли пропащий?).

Скорее здесь Островский, помесь тоски Катерины Кабановой по отчему дому и брезгливости Ларисы к Карандышеву (включая это "пошло" и "безвкусица").
Только вот Долохов совсем не Карандышев, как ни крути... и мать его вряд ли Кабаниха.

А впрочем даже так, как вы показали... ну сколько можно терпеть, если тебя не любят и сторонятся, высокомерно предпочитая того, кто не имеет ни совести, ни ответственности, ни особого ума? Только ангелы и герои Джейн Остин иногда готовы терпеть пренебрежение, надеясь лет через 5-6 "заслужить любовь"...
За что получил Николай Ростов такую преданность? Чем заработал?
Тем, что играет на деньги, на которые не имеет права играть и остановиться не может? Тем, что соблазнил Соню и бросил, незаметно уйдя в сторону, прячась за спину "маменьки", которая знала как на Соню надавить? Тем, что быстро женился на богатой невесте?
Сердцу не прикажешь? Ну тогда разве не честнее не соглашаться или хоть бы сказать об этом? А не пытаться своё "милосердное жертвование" осуществить силами другого человека, который уж до свадьбы точно не делал ей зла, в отличие от Николая...
Показать полностью
Lira Sirinавтор
flamarina
Спасибо, что заглянули!

только не знаю, таковы ли эти персонажи Толстого
Нисколько не удивлена. Классика на то и классика, чтобы видеть ее по-разному.

мать его вряд ли Кабаниха
кто знает. В каноне она так невозмутимо говорит, что Федя святой и вообще, что интриги все крутят, и Пьер просто не так все понял (действительно)...
в отличие от Николая...
Николай - та еще штучка, абсолютно согласна, ничем он такую преданность не заслужил, а автор его на лучистых глазах женил и все блага дал.
Тем, что соблазнил Соню и бросил
Прошу прощения за, возможно, оффтоп? А он ее прям соблазнил, в смысле обесчестил? Я просто такой подробности из канона не помню уже.
Яросса, насколько помню я, ничего подобного не было, это уж слишком. Да и не тот человек Соня, чтоб позволить себя соблазнить.
Тут в душевном плане, наверно - обещал жениться, тянул с этим делом и бросил, да ещё втихаря так.
Яросса
мисс Элинор
Товарищи, в каноне была сцена, где они уходили, уединились, и Соня потом была вся такая абсолютно довольная и к Николаю ластилась. Плюс нечто об "отдала себя ему полностью". И "он жалел, что поторопился с нею и теперь был связан".
Кажется, это было на Святки. Ну, где-то там, где Наташа с платком танцевала.
Могу попытаться найти...
flamarina, думается, вряд ли Толстой так мельком мимо падения героини прошёл бы)
мисс Элинор
Ну а что здесь подробнее описывать?
Чай, не Анна Каренина, а побочный персонаж. К тому же он Николая выгораживает, как может.
Толстой в "рейтинге" в принципе не замечен, это вам не Достоевский. У него там везде целование рук и "проклятая неизвестность". А потом дети рождаются.
flamarina
А найдите, если не сложно. Если это так, то характеризует Николая хуже некуда.
Lira Sirinавтор
flamarina

У него там везде целование рук и "проклятая неизвестность". А потом дети рождаются.
мне даже страшно стало.
flamarina, нет, дело не в описывании процесса, дело в отношении к нему. В эпоху Толстого и в рамках его произведений - это было бы однозначно падение для Сони. И потом непременно отозвалось бы в дальнейшем действии, в отношениях персонажей. Например, Соня для Николая стала бы нечистой, падшей, плохой, а вот Марья - чистая и т.д. Он там пытался накрутить себя, восстановить против Сони, но это не то. Да и потом, каким бы легкомысленным не вышел Николай, но соблазнить бедную родственницу, живущую в доме - это уже свинство из серии "гажу, где живу". Да для удовлетворения похоти он мог найти кого угодно на стороне, а с Соней и сдержаться.

Тут ещё такое дело, что мы сейчас судим современными мерками, мол, если двое уединились, то не могли не переспать. А Соня, при всей её напрасной любви к Николаю, не дура. Наташу она от побега с Анатолем отговаривала, да и вообще вела себя в целом благоразумно.
мисс Элинор
Ну так он тогда типа искренне был уверен, что женится на ней. Твёрдо-твёрдо, "как будто уже женаты".

Я постараюсь поискать. Давненько я не читала ВиМ...
flamarina, может, я сама перечитаю тоже. Но у Толстого там все детали имеют значение, даже и более мелкие, и обычно у него всё четко и ясно, туману я не припомню, чтоб оставил читателя гадать - было или не было.
Lira Sirinавтор
flamarina
мисс Элинор
Когда конкурсы на фф побуждают открыть ВиМ. Это успех, я считаю. ))
Не особо зашло. Но скорее потому, что мне и "Война и мир" не понравилась.
Lira Sirinавтор
DistantSong
Логично)
Ух, какая драма! Я прочитала взахлёб и надеялась хоть на какой-то луч света в конце для Сони... Но его нет. Горько и очень сильно. Даже Соню можно довести до крика, оказывается. А Долохов раскрыл тайну льда своих глаз.
Меня всегда возмущало, как автор поступил с Наташей. "Красивая, плодовитая самка" резанула подростковую психику. И конечно, жалко было Соню, которая столько лет ждала Николеньку, а получила шиш с маслом ( И, кстати, вспомнила, мимолётное злорадство в её глазах, когда она смотрела на некрасивую Марью в беременности. Так что да, она не ангел, а живая.
Не думаю, что Николай её прям соблазнил. Иначе всё-таки женился бы кмк. Честь, все дела. Ну целовались они там взахлёб, а что. Сомневаюсь, что после первого раза Соня бы так сияла. Да и последствия бы были в плане каких-нибудь терзаний.

В общем, круто! Особо хочу отметить аутентичный стиль!
Ellinor Jinn
Ну почему же нет луча света для Сони? Последняя фраза фика дает надежду на то, что небесная душа Долохова еще не совсем прогнила... Мамочка же не вечна. Уйдет мамочка - и Соня займет ее место. Как главная хозяйка дома и главная хранительница кое-чьей небесной души. К тому времени и образ Николая потускнеет, и дети не дадут предаваться пустым мечтаниям... В общем, не так все плохо. Бывает хуже) А для Сони даже это лучше, чем роль приживалки. В общем, автор грамотно расставил акценты.
Наиля Баннаева
Мне кажется, Долохов здесь как тот алкаш и игрок, что каждый раз обещает завязать. Ну бросился на колени, может даже "пошлых" роз приволочь на последние деньги... Но это на день-два ему быть лапочкой. А потом снова интрижки, пьянство, игромания... Будет Соня с ребенком на руках в страхе ждать, с чем явится. Конечно, это вот этот Долохов, каноничного я вижу чуток посветлее. В общем, в этом фике одна безысходность кмк. Если Соня не умрет от родов и от тоски, но главенствовать ей Долохов никогда не даст, даже после смерти маменьки.
Ellinor Jinn, согласна. Соню с Катей спасут только смерти обоих - и Феденьки, и мамаши. Ну, и ещё может сынок у Сони вырастет и как вломит папаше... такое бывает.
Ellinor Jinn
Учитывая, как нечестно играет Долохов, совсем без денег он не останется. Хоть, может, и будет бит канделябрами. Пьет - ну что тут говорить, не он первый, не он последний, тем более в армейской среде...
Если бы Соня его любила, ей все это не казалось бы вселенской трагедией. В конце концов, она пришла к этому браку не какой-то там богатой избалованной девочкой - ее душа к тому времени уже закалилась.
мисс Элинор
Ellinor Jinn, согласна. Соню с Катей спасут только смерти обоих - и Феденьки, и мамаши. Ну, и ещё может сынок у Сони вырастет и как вломит папаше... такое бывает.
Смерть мамаши - да, безусловно. Но смерть Долохова уж точно оставила бы его жену в бедности. С ним-то самим - еще как повезет, а вот без него совсем швах...
Наиля Баннаева

Если бы Соня его любила, ей все это не казалось бы вселенской трагедией.

Ну да, ну да - есть и такой сорт "любви", когда побои, измены, унижения и равнодушие воспринимаются как норма, а уважение и забота - это мечты "избалованных девочек". Старуха Долохова как раз из таких, бьёт - значит любит, и т.д.
А у нормальных людей подобное обращение вызывает естественную защитную реакцию, и вся иллюзорная влюблённость развеивается как дым.


Смерть мамаши - да, безусловно. Но смерть Долохова уж точно оставила бы его жену в бедности. С ним-то самим - еще как повезет, а вот без него совсем швах...

Они и с Долоховым живут в бедности, да ещё и с постоянной угрозой физического насилия, когда он может обеих ненароком убить.
Не, в любые времена алкоголик и игрок - это убытки и ещё раз убытки. Если у Долоховых есть хоть какой-то крошечный капиталец, то Соня и Катя зажили бы пусть и очень скромно, но спокойно без Феденькиных долгов и дебошей. А если нет, то даже пытаясь заработать самостоятельно каким-нибудь шитьем и т.п., они всё равно жили бы лучше, чем под одной крышей с буйным мудаком.
Показать полностью
мисс Элинор
Да, и я думаю, без Долохова уж Наташа бы вспомнила о Соне, помогла
Ellinor Jinn, согласна, думаю, что Наташа не оставила бы её, в доме Ростовых и Кате место нашлось бы. Чем больше нянек для оравы детишек - тем лучше))
Lira Sirinавтор
Ellinor Jinn
Спасибо огромное за комментарий и за рекомендацию!

Я тоже считаю, что Николай не соблазнял Соню. Максимум правда долго целовались и миловались. Но вот так чтобы опорочить Соню...
А еще обидно, что Наташа назвала ее "пустоцвет". Ага, куда там до плодовитой самки...
Пожалуйста!) А я реки редко пишу)

А еще обидно, что Наташа назвала ее "пустоцвет". Ага, куда там до плодовитой самки...
Протестую, это не Наташа, это Толстой! 😁
Lira Sirinавтор
Наиля Баннаева
Хоть, может, и будет бит канделябрами.
Представила. Одобрила XD
мисс Элинор
Любовь застит глаза... И многое покрывает во-от такенным слоем лака. Если бы так себя вел Николай, а Соня была бы за ним замужем, она была бы счастлива.
Вообще, у этой, здешней Сони есть причина и с Долоховым быть если не счастливой, то хоть довольной. Ведь она замужем! При том, что ей, при ее положении в семье, "замуж" не особо светил. В те времена быть замужем - само по себе было выполнением норматива, обязательной программой-минимум. А программу-максимум - счастье, любовь и пр. - считали приятным, но случайным довеском к этому делу.
Анонимный автор
Да, за "пустоцвет" жутко обидно... Меня это тоже в свое время очень царапнуло. Даже метаморфоза Наташи из девочки-очаровашки в обычную самку не так потрясла, как это слово.
Наиля Баннаева
мисс Элинор
Любовь застит глаза... И многое покрывает во-от такенным слоем лака.

Так говорю ж, у многих лак быстро стирается, а "любовь" проходит.


Если бы так себя вел Николай, а Соня была бы за ним замужем, она была бы счастлива.

Вот потому-то Соня и была влюблена в Николая, что он бы себя ТАК не вёл. А повернулся бы внезапно такой тёмной стороной - разлюбила бы.


Вообще, у этой, здешней Сони есть причина и с Долоховым быть если не счастливой, то хоть довольной. Ведь она замужем! При том, что ей, при ее положении в семье, "замуж" не особо светил. В те времена быть замужем - само по себе было выполнением норматива, обязательной программой-минимум. А программу-максимум - счастье, любовь и пр. - считали приятным, но случайным довеском к этому делу.

Да-да, многие и сейчас так считают.
Только вот Соня не принадлежала к тому сонму прагматичных особ, которые в романе выведены в лице Веры Ростовой, Жюли и т.д. Она хотела любви в каноне, а в фанфике вышла замуж, чтобы сжечь мосты.
Ну и потом, как известно, бабы каются, девки женихаются.
Недовольство, ненависть, измены с обеих сторон, разъезды, депрессии, убийства супругов и самоубийства - всё это было в разных слоях общества, ой как многим не хватало одного статуса замужней женщины. Недаром, ох недаром как раз в описываемую эпоху все зачитывались "Коринной", где в центре повествования - талантливая женщина, страдающая под гнётом закоснелого общества.
Показать полностью
мисс Элинор
Да, не всем хватало одного только статуса. Но потому и зачитывались кориннами и прочими джен эйрами, что у большинства женщин предметом гордости был только этот статус. Комплектом к нему шло, правда, традиционное и неумолимое "дети-церковь-кухня-платья", но и из этого многие делали предмет гордости.
Насчет прагматизма. Я не о нем. Прагматизм - это когда на такого, как Долохов, даже не взглянут как на потенциального супруга. Я о тех, кто не имел возможности выбирать и отвергать. Как Соня. У таких это могла быть тихая смиренная мысль-молитва типа "На все твоя воля, господи... Лучше за Долохова, чем доживать век приживалкой, даже в семье Николая. Особенно - в семье Николая".
Наиля Баннаева, ну вот тут уже наш с вами конфликт мировоззрений. Потому что я уверена, что Соне легче было жить пусть и приживалкой, но без побоев и настолько грубых оскорблений. Тут такой случай, когда незавидное место бедной родственницы предоставляло больше возможностей сохранить душевный покой и человеческое достоинство, чем брак.
мисс Элинор
Достоинство сохранить - да, соглашусь. Тут приживалкой предпочтительнее.
Но до самой смерти изо дня в день видеть счастье Николая и постелить себя под ноги этому его счастью, быть "живой мебелью" в его доме - это способно убить даже то единственное, чем она могла бы себя утешить - тем, что она сохранила достоинство.
Да так ли и сохранила бы? "Живая мебель" в чужом богатом доме и молодая хозяйка (а в перспективе и полновластная хозяйка) в своем доме, пусть и бедном - тут есть о чем подумать в плане того, кто из девушек ее времени что выбрал бы.
Кроме того, у Ростовых Соне ничего не светило бы, даже если бы Николай сто раз овдовел. Ловить там было нечего. А тут, в браке с кем-то еще (даже с Долоховым), можно было хоть ребенком утешиться, в смысле материнством... Ну и статусом)
Как же это круто написано. Моё восхищение.
Lira Sirinавтор
Stasya R
Спасибо огромное, автору очень приятно!
Наиля Баннаева, а давайте сравним недостатки обоих положений) Кажется, мы по-разному понимаем понятие "человеческое достоинство".

В доме Ростовых у Сони из минусов: лицезрение семейного счастья Николая и тот факт, что за глаза её могут обозвать "пустоцветом".

В доме Долохова из минусов:

1) Жизнь с нелюбимым мужчиной, который не любит и не уважает её, привык к подобострастию и вседозволенности.
Необходимость делить с ним постель. Учитывая, что до первой брачной ночи Соня не имела представления о сексе - первый раз с нелюбимым мужиком, привыкшим к проституткам, был близок к изнасилованию. После она получила упрёк в холодности. И нет никаких предпосылок к тому, что их интимная жизнь улучшится. Скорее всего, упрёки и грубость будут только увеличиваться, а сексуальное насилие - одно из самых тяжёлых испытаний для психики. Ну, или для чувства собственного достоинства.

2) Долохов - алкоголик, склонный к буйству и способный поднять руку на женщину, да ещё при подстрекательстве своей матери. Побои тоже унижают и ломают личность.

3) Долохов - алкоголик и игрок, т.е. о каком-то финансовом благополучии или стабильности можно забыть.

4) СВЕКРОВЬ, возможно, её следовало ставить первым пунктом. Несправедливость и оскорбления, исходящие от неё. К тому времени, как эта зараза умрёт, от Сониной личности уже мало что останется.

5) Дети? Так себе утешение в такой ситуации. Во-первых, Соня ещё не родила, и если муж её изобьёт до выкидыша, она может больше и не иметь детей. И не выжить. А смерть медленная и мучительная...
Ну, допустим, дети будут. И что? Чем сильнее Соня их будет любить, тем глубже будет страдать.
Смотреть, как они вянут в бедности, не иметь возможности вылечить детские болезни, потому что их папенька всё прокутил? Детская смертность была велика и в богатых домах, а уж в таких условиях младенцы наверняка мёрли бы, как мухи. А ещё смотреть, как Феденька в пьяном угаре бьёт и гоняет маленьких "нахлебников"? Знать, что у них нет будущего, не иметь возможности дать им образование? А если сыновья вырастут в папу и, повзрослев, тоже начнут гонять мать? А ещё при плохом питании, побоях и отце-алкоголике велик шанс родить инвалида...

6) Статус замужней женщины. Он радует, когда есть кому его демонстрировать. Соня же не выезжает, никуда не выходит. Разве что до местной церкви.
Да и после всего вышеперечисленного сияние "статуса" меркнет. А что при Долохове Соня будет "полновластной хозяйкой" - очень сильно сомневаюсь. Что он позволял матери, жене не позволит.

Недаром женщины, оказывающиеся в такой ситуации, впадали в форменную депрессию и сводили счёты с жизнью.
Показать полностью
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
Подписываюсь под каждым словом!!!
Самое страшное,что и бежать некуда.
Наиля Баннаева

Кроме того, у Ростовых Соне ничего не светило бы, даже если бы Николай сто раз овдовел. Ловить там было нечего.

А вот не факт. Дело в том, что треугольник Соня-Николай-Марья основан на истории семьи самого Льва Николаича. Его отец был на месте Николая, был помолвлен с бедной родственницей, Татьяной Ергольской, а женился на другой. Так вот, как и Соня, Татьяна Ергольская осталась в семье Толстых, не вышла замуж. Овдовев, Николай попросил её руки... но она отказала.
Анонимный автор
мисс Элинор
Подписываюсь под каждым словом!!!
Самое страшное,что и бежать некуда.

Вот да, реально некуда. И по бедности не разъедешься с таким мужем, возвращаться некуда.
мисс Элинор
Видите ли, сравнивать очень сложно. Потому что тут показан определенный период в жизни героев. Когда у них еще всё впереди. А вот чем окажется это "всё" - может сложиться по-разному. В обоих вариантах.
Пройдусь с ответами по вашим пунктам.
1) Для тех времен подобное начало интимной жизни было нормой. Личные качества мужа и его отношение мало что меняют в этом. Не забывайте также, что мы обсуждаем не канон, а фанфик, в котором сгущены краски по сравнению с каноном.
2) Не факт, что побои вошли бы в норму. Кроме того, такого мужа Соня вообще вряд ли часто видела бы дома - он бы вечно где-то шлялся...
3) В случае с Долоховым, если бы он не играл, нормой стабильности все равно была бы бедность.
4) Как знать, может, Соня опустилась бы до ее уровня и нашла бы себе удовольствие в пикировках с ней. Но скорее всего, ушла бы в себя, чтобы не опускаться до такого.
5) и 6) Утешение в детях и удовлетворение статусом замужней не зависят от уровня жизни и степени вовлеченности в жизнь общества.

А теперь представьте, что Долохов еще молодым погиб на службе/помер с перепою/был до смерти забит канделябрами. Почти все пункты разом отпадут, включая даже четвертый, ибо маменька может не пережить смерти сыночка. Если детей в том браке не окажется (например, как раз из-за побоев), у Сони есть даже шанс вернуться к Ростовым.
А что там? Опять же по пунктам. Секса нет и не будет (а если будет - то в роли наложницы). Статуса, считай, тоже уже не будет: вдова в глазах общества - статус, конечно, почетнее старой девы, но с положением замужней все же не сравнится. Да и вообще, для приживалки статус не важен - она все равно никто и ничто. Ну, с голоду не умрет и бита не будет - тут однозначный плюс, согласна. Если, конечно, Ростовы не разорятся и не вымрут от какого-нибудь тогдашнего ковида.
Ну и о треугольнике - в романе и в жизни Толстого. Если бы у "Войны и мира" было бы продолжение от автора, наверное, Соня в нем поступила бы также, как та, что стала ее прототипом. То есть, личного счастья ей не видать в обоих вариантах.
Показать полностью
Lira Sirinавтор
Наиля Баннаева
Я бы сказала, что это будет типичная история абьюза в том плане, что сначала бьет, потом кается, и так без конца.
Федор — нарцисс, и нарциссизм его подогревается маменькой. Он и в каноне нарцисс: пытается увести женщин у тех, кто ему близок (Пьер и Николай), ведь женщина друга лучше. Смотрит влюбленными глазами на этих женщин (аж графиня Ростова краснеет от такого), в первое время возносит до небес, а вот потом... Потом начинается самое страшное. Нарциссы это в принципе те, от кого надо бежать.
Это если не говорить об остальном.
Анонимный автор
Да, наверное, это типичный абьюз. Но у Сони нет особого выбора. Она у Ростовых, как бы это сказать помягче, не совсем равна родной дочери, так что ей стоило попробовать устроить свою жизнь. Пусть даже с Долоховым. А дальше - как получится... Все лучше, чем канонно страдать, старея никому не нужной приживалкой.
Но разные авторы фиков по-разному подходят к этому повороту сюжета. В вашем фанфике, достаточно жизненном, задевающем людей за живое, ей не особо повезло. Я же, например, перевела в свое время фанфик более идеалистичный, где Соне в таком браке очень даже повезло. Дело вкуса.
Lira Sirinавтор
Наиля Баннаева
С канонным Долоховым повезти не может в принципе. Этот человек не любит никого кроме себя. Думать о положении семьи, деньгах и моральном облике он не будет никогда. Все остальное фантазии. Если предположить, что канонная Соня правда хотела бы пойти за Федора, чтобы скинуть груз с семьи Ростовых, она и в каноне говорила, что не желает Николая привязывать и что он свободен, то Долохов однозначно - мерзавец. Его можно романтизировать, попасться на его крючок, как попалась Соня тут, но это иллюзия и в корне неверное прочтение персонажа.
Наиля Баннаева, ну, я же говорю, у нас с вами разные мировоззрения. Кому-то кажется, что "побои, может, и не войдут в норму...", "лучше такой, чем никакого". А кому-то - нет. И даже в обсуждаемую эпоху. Стародевичество тоже было чем-то вроде мировоззрения. Как раз для тех, кто предпочитал не иметь ничего, чем иметь дурное. Дело вкуса.
Анонимный автор
Неверное прочтение персонажа никогда не останавливало авторов фанфиков)) Тема исправления негодяя любовью хорошей девушки - или хотя бы наличием хорошей девушки в его жизни - всегда будет популярна. Несмотря на все иллюзии. В конце концов, чем Долохов в этом плане хуже Снейпа?)) Но, конечно, и реалистичный подход обоснован не меньше. У вас показано то, что ждало бы Соню с большей вероятностью, тут не поспоришь. Другой вопрос, как на это смотреть и насколько драматизировать.
мисс Элинор
Я говорила именно с поправкой на эпоху, когда женщины целиком и полностью зависели от кого-то (в наши-то дни осуществлять на деле принцип "лучше уж никак вместо как-нибудь" намного легче). Да, верно, стародевичество того времени - тоже мировоззрение. Но если бы канонный взгляд на это всех устраивал, не было бы фанфиков, где Соню пытаются в той или иной степени удачно выдать замуж))
Lira Sirinавтор
Наиля Баннаева
имхо, взрослый Снейп на порядок лучше нынешнего Долохова, разве что на детей орет)))

Тема исправления негодяя любовью хорошей девушки
люблю эту тему очень, но почему-то мне кажется, что тут надо сильно захотеть исправиться.
вообще идея Федора об истинной женщине очень странная.
Lira Sirinавтор
Наиля Баннаева
Я хотела так же сказать о том, что жертва и жертвенность не всегда полезны.
Ростовым на Соню было в общем -то все равно, возможно, нужно было попробовать устроиться еще как-нибудь. Жертву не оценят. И не ценят.
Анонимный автор
Наверное, у каждого плохиша есть шанс исправиться. В какой степени эта возможность теоретическая - это другой вопрос. Вот авторам и интересно показать (а читателям - увидеть) этот шанс воплощенным в фанфикшне.
А жертву - да, никто не оценит. Примут как должное, более того - как обязанность в данном случае. Они ведь эту девочку столько лет кормили-одевали-любили как родную, как же она может быть неблагодарной. А то, что девочку, если уж взяли ее себе, нужно со временем еще и замуж пристроить, это у них из головы как-то выпало. Ведь в этом случае надо искать партию, какое-никакое приданое выделять, а в итоге - лишиться компаньонки и приживалки для стареющей барыни... Проще и дальше кормить-одевать-любить, словно не замечая, что девочка выросла.
Думать о положении семьи, деньгах
в общем-то мы не знаем, может он жалованье (платили же тогда офицерам?) маме отдавал, а сам жил на свои авантюры
на самом деле он достаточно тёмная лошадка в романе, скажем понятно что он провоцировал Пьера, но зачем ему это понадобилось (вообще после дуэли Безуховы разъехались, так что в общем получилось хорошее дело)
кстати в вашем AU получается Наташа сбежит с Анатолем (ловить-то её некому) - интересно
и куда у вас делись Ростовы, почему они (никто) вообще не общаются с Соней (все-таки это не просто знакомые, приемная семья)
а рассказ у вас получился на мой взгляд очень хороший и читается с удовольствием и цепляет
Проще и дальше кормить-одевать-любить, словно не замечая, что девочка выросла.
тут вы не совсем справедливы, в книге Ростовы же совсем разорились, они и Наташу-то не надеялись замуж выдать
Savakka
Да, но все же для семьи их уровня понятие "совсем разорились" не означало, что им есть было нечего. И Наташу они бы все равно выдали - может, не так удачно, как получилось, но выдали бы. А вот Соне в плане замужества от них ничего не светило бы, даже если бы они сохранили свое благосостояние.
Lira Sirinавтор
Savakka
Почему они не общаются с Соней?
Ну, позвать к себе могли бы, да.
А вот ехать к ней туда — нет.
EnniNova Онлайн
Замуж за нелюбимого, по любым причинам, это всегда глупо и тяжело, хотя по тем временам далеко не всех спрашивали. Цепляет рассказ. Очень даже.
все же для семьи их уровня понятие "совсем разорились" не означало, что им есть было нечего
конечно не настолько, они кажется все кто остался жили на жалованье Николая (пока он на Марье не женился), т.е. примерно как здесь Долоховы
И Наташу они бы все равно выдали
думаю, они бы, конечно, хотели, но тут всё же надо чтобы кто-то решил на ней женится, был подходящим человеком, ей нравился, не так в общем просто (но два нашлось)
А вот Соне в плане замужества от них ничего не светило бы, даже если бы они сохранили свое благосостояние.
вот этого мы однозначно сказать не можем, уже когда за Соню Долохов сватался у Ростовых имения заложены были, т.е. даже если они и хотели бы, то деревню какую-нибудь они ей в приданое вряд ли могли дать, и они (по крайней мере мама Наташи) пыталась Соню уговорить выйти замуж, значит не то чтобы она этого не хотела, и на балы она её вместе с Наташей возила, хотя конечно Наташа для неё приоритетней (что в общем понятно).
А вот ехать к ней туда — нет.
а почему собственно, вряд ли мама Долохова могла бы их не пустить, они же не просто визитеры, они теперь родня и вроде они не ссорились
Вот не люблю я Льва Николаевича за его отношение к женским персонажам. В самом начале была призрачная надежда, что хоть в фанфиках Соне крупица счастья перепадет, но не тут-то было. Выйти замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть, а Соня ведь пропадет - на одной пощечине дело точно не остановится...
Очень затронули рассуждения об "истинной женщине". У женщин, которых не любят, всегда есть этот ужасный комплекс, что с ними что-то не так, что они как будто бы какие-то ненастоящие. И очень часто, к сожалению, этот комплекс толкает нашу сестру не в те объятия.
Правдиво и грустно, спасибо большое, автор.
Savakka
Да, это важные моменты.
Хотя так и хочется сказать, что из обедневшей семьи Соню могли хотеть спихнуть за Долохова только потому, что он не требовал приданого. Впрочем, целую деревню за Соней Ростовы, я думаю, и в свои лучшие времена не дали бы: недвижимость считалась наследством преимущественно по мужской линии, а у них сын имелся.
Что же касается Наташи, то обеднев, ее родители смотрели бы в первую очередь на состояние претендентов на ее руку и сердце. Ну и просто чтоб человек был приличный. А чтоб еще и сама Наташа от него в восторге была - это уж слишком высокие требования.
NAD Онлайн
И почему я в героине увидела себя? Я же хорошая, я всё делаю правильно, я докажу, что я достойна быть женой этого мужчины. Пощёчина? Так что-то сказала не то. Бьёт? Ну так сама дура виновата.
Когда-то я читала "ВиМ" запоем, правда, пропускала сцены баталий, они мне были не так интересны. Девчонкой была, которая мечтала о любви большой и чистой. Вот читала сейчас и такая горечь взяла... Жалко Соню безмерно. Вдруг захотелось перечитать канон, потому что забылось многое, память то девичья. Написано просто шикарно. Всё гадала, чей же это стиль? Знакомо же, узнаваемо. Кто у нас так умеет в классику, в тот стиль и слог? А потом подумала - да какая разница. Сони и Долоховы были и будут во все времена. Потому так и отзывается в душе. Автор, печенек вам. Музы, вдохновения, чего ещё обычно желают? И добра. Спасибо за вашу работу.
Lira Sirinавтор
NAD
Спасибо большое за ваш комментарий и пожелания!

Сони и Долоховы были и будут во все времена.
Вот к сожалению, да, так оно и есть.
Слава богу, что теперь у Сонь есть возможность бежать без оглядки.
Сначала я подумала - повезло. нашла себе человека, который будет о ней заботиться и о ком она будет заботиться сама... Но человек оказался вдруг... Причем так постепенно! Сначала тут, потом там и к концу так и хочется, чтоб она сбежала - но такие не сбегают, а чаще всего терпят. Самое грустное, что пара веков прошла, а ничего почти не изменилось.
Так хочется, чтоб ее кто-то пожалел, кто находится внутри истории и что-то для нее может сделать!
NAD Онлайн
Lira Sirin
А ведь хотела сходить в угадайку. Рука мастера же.
Lira Sirinавтор
NAD
Да я думала, меня с полпинка узнают)))
Аааа, не, не узнала!
Жестко, блин, вот прям жестоко.
Полностью согласна с Мурkа

Дочитывала, сжав зубы и стараясь ими не сильно скрипеть от желания герою накостылять.
Как говорила моя бабушка: "тяжелая, тяжелая история!"
Lira Sirinавтор
palen
Бггг что-то все не узнали)))

Да, Феденька тот еще фрукт!
Lira Sirin
Да ужас просто. Я была о нем лучшего мнения *пыхтит*)))
palen
Да вроде из канона вполне понятно, что Долохов — та ещё сволочь.)
DistantSong
Ну тоже да, но я давно читала и, видимо, романтизировала в лучших традициях "Красавицы и Чудовища"
А я теперь сижу и думаю: ну как, как это я не догадалась!?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть