↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Lados

Автор, Переводчик, Редактор, Иллюстратор
Так в вахе и не показывается Император как однозначно мудрый и суперположительный персонаж
Ну как сказать. Вроде и да, а вроде и есть канонные типа видения будущего без ереси, где Галактика вся цветёт, пахнет и прекрасна вконец
А если вернуться к исходной теме, мне всегда было весело с того, что по факту наиболее нормальными верующими в каноне являются Леман Русс и его легион, и никто с этим ничего не сделал.
Обычные такие генотеисты с уклоном в шаманизм.
должно быть возможно доказательство/ситуация, которое убедит меня в обратном
Вопрос в том, что очень часто это чисто теоретическое, принципиально недостижимое доказательство/ситуация - или же при достижении оного позиция перевешивает и сдвигаются ворота. И это, ну, нормально, потому что человек так устроен.
То есть хорошо бы с этим бороться, конечно, но в принципе парадигма в целом склонна перевешивать.
Как тот же Докинз заметил, что глас с Небес или чудеса ему проще было бы объяснить некими инопланетянами, желающими над ним подшутить, поэтому нет, не доказательство.
Проще говоря, чем меньше мы согласны с неким тезисом, тем больший объём доказательств нам требуется - вплоть до бесконечно возрастающего.
И обратное тоже верно.
финикийский_торговец, "материальное" в данном случае "доступное для прямого непосредственного взаимодействия". Опять же, конечно, некоторые архаичные религии предполагают возможность сходить в Загробный Мир и отпиздить тамошних обитателей, как правило такое все-таки невозможно.

Про психологию, которая отрицает возможность материалисткого мышления - как говорится, пруфы.
Речь немного не о том.
Речь о том, что ни в чём не сомневаться/сомневаться во всём - дихотомия абсолютно, предельно ложная во-первых, к религиозности и атеизму не имеющая отношения, во-вторых.
И позиция
Нет, действительно выбираем сомневаться во всем. Да, не всегда со всем получается, но если указать позицию, к которой не было проявлено достаточно критичности - постараемся исправиться и критически рассмотреть и её.
никак не связана с религиозностью или её отсутствием.

А вот где вступает в силу то самое когнитивное искажение и общность человеческого мышления, работающего по предустановленным парадигмам - это в области доказательств. Грубо говоря, объём доказательств, служащих достаточным подтверждением, прямо зависит от изначального отношения к позиции - и ни один самый рациональный человек пока что этого не поборол, ибо это, ну, невозможно побороть в принципе за неимением некоего идеального стандарта доказательства.
Показать полностью
У человеков есть душа, а варп — море душ, даже если мы выносим богов за скобки, варп трудно в свете вышесказанного представить "просто другим измерением". Это загробный мир.
Это не загробный мир, это абсолютно материальное иное измерение, с которым можно свободно взаимодействовать, причём буквально руками и ногами запинать "демона".
Ересь Дорна наше всё?
Все альтернативные ереси грешны тем же самым: дрочиловом на Империю, Императора и святой уверенностью, что вот если бы только, так всё было бы круто, а если и нет, то виноват Хаос.
Стрелочка не поворачивается?
Нет, поскольку речь идёт не о ваших личных убеждениях (атеизм, или вернее, крайний скептицизм), а о базовой человеческой психике и её особенностях.
Лишний раз убеждаюсь что верующие люди подвержены определённой когнитивной слепоте и в силу каких-то неясных мне причин не способны не мыслить, не даже представит себе мышлению людей не верующих.
Тут скорее проблема в том, что некоторые неверующие люди очень любят воображать, что их мышление какое-то особенное. Даже когда это мнение противоречит такой науке, как психология.
Возможно, это связано с подсознательным страхом перед уязвимостью своей позиции и необходимостью её защитить?..
Lost-in-TARDIS
Не, не приведет, это не так работает.
Как пример, Сестричкам Тишины их отрезанность от варпа эмоции испытывать не мешает, всяким затупленным тау - тоже.
Канон таки утверждает, что варп ответственен за полноценность человеков, типа того.

Старые боги эльдар?
Ну, вроде того, да. Типа там же в каждом куске говна какбэ есть хорошая сторона, типа Нургл - это жизнь и природа, Тзинч - прогресс и перемены, Слаанеш - стремление к лучшему, Кхорн - готовность бороться и т.д.

Ну и вот.
Да, да, как я мог забыть, особенные снежинки совершенно не подтвержены когнитивным искажениям остального человечества...
Но между верой в которой вера - это хорошо и подходом, в котором допущение - это допущение и сомнение при наличии и без повода - это благо, - разница наблюдается.
И религиозен (как и нерелигиозен) может быть представитель обеих позиций.
Мы все выбираем, в чём именно нам (не) сомневаться.
Впрочем, у меня для этого есть свой хэд, что Император хотел, чтобы максимальное число людей люто, истово поверило в то, что в варпе и вообще никого такого нет, чтобы за счет этой веры выпилить всю срань, которая там водится
Тут проблема в том, что это приведёт к человечеству автоматонов, ибо четыре говна вобрали в себя очень важную часть эмоционального спектра. Обратное подкрепление и всё такое.

На самом деле "жирные ксеносы из варпа" перспективнее.
Ну или некий культ "доброго хаоса", направленный на изменение самой природы тамошних существ, но это сложна.
Проблема вахи в том что там боги есть (в зависимости от данных им определений, конечно). Поэтому обосновывать ложь рационально и не получится.
Ммм... вообще нет? Какие это нафиг боги, если они просто очень жирные инопланетяне, мало отличающиеся от Древних по ТТХ и являющиеся глюком Имматериума, возникшим из-за перебора определённой эмоции?
Даже в сравнении с богами классического политеизма, которые тоже зачастую совсем не всесильны и как правило далеко не вечны - они бесполезны, поскольку если им не молиться, ничего они тебе не сделают, а если им молиться - ничего хорошего и полезного не получишь.

Короче, почему Импи не представил Хаос как другое измерение, а демонов и богов - как инопланетян - неясно. Тем более, что они, собственно, к этому и сводятся.
Но атеизм там очень максимально всрат тоже, там идеология Империума заявляется как "- Богов нет. - А почему? - А потому что Великий Император так сказал".
Ну, периодически, к сожалению, они пытаются обосновать Имперскую Истину.
Получается... вот это вот.
Кмк, мне показалось, что в "Последней церкви" как раз настроение - это печаль по отношению верующему, во-первых, и да, ирония к Императору, во-вторых, потому что читатель знает положение дел в целом.
Да, его как бы жалко, он ведь не смог жить без своей глупой веры и осталось ему только суициднуться, и это какбэ такой намёк на то, что будет с Лоргаром. Но при этом веру он теряет в результате крайне всратой дискуссии и в целом выставлен таким блаженным дурачком.

В том-то и проблема, что автор искренне считает аргументы Императора охуительными и убедительными, просто мир не готов принять имперскую истину.

*злобно плюётся в книжную серию Ереси ядом*
Нет, но там слишком много завязано на проблему веры - и полное, абсолютное непонимание авторов, как это работает, включая их странное убеждение, что верующим посрать, во что, лишь бы верить.
А так-то и без этого проблем хватает.
Особенно умилительно то, что авторы одной рукой наваливают дешевого гримдарка в стиле Конрада Кёрза, а другой дрочат на то, что если бы не ересь, мир был бы прекрасен и сияющ.
Это, вероятно, не прекрасный атеист переубеждает верущего
Ну как минимум в "Последней церкви" таки именно прекрасный рациональный император и тупой священник, вера которого рушится от информации о крестоносцах.

Нет, оперирование аксиоматикой, «думаю», «считаю» и корректный материалисткий аппарат не являются тем же, что и вера.
Я всего лишь утверждаю, что если человек говорит "я ни во что не верю", причём не только о сверхъестественном, а дескать в принципе ничего на веру не принимает - этот человек, ну, несёт некоторый бред, ибо абсолютно всё проверить в принципе невозможно.

А так если заменить "тоже вера" на "тоже мировоззрение" - будет правильнее.
Бывают люди, которые вообще не верят. И не только в бытовом, но и в философском смысле.
Эти люди очень хотят быть особенными снежинками и старательно не замечают аксиом, которые они принимают...
Jenafer
Но, возможно, скажет, что "боги" хаоса - это могущественные (но не могущественнее Настоящего Бога) демоны?
Да не то чтобы они даже демоны, они слишком материальны для этого. Скорее просто мудилы космического масштаба.
Потому что объективно существующие боги и "чудеса" это совсем не привычная нам вера в иррациональное и игры с восприятием.
И это игнорируют абсолютно все авторы. То есть, какбэ. Любой христианин скажет, что боги хаоса - не боги, потому что они не трансцендентны, имеют начало и соответственно потенциально смертны, а следовательно от орка или элдара отличаются только толщиной тушки.
Но нет, элементарная философия и теология не знакома вообще никому.
Виктор Некрам
"The history of the thing might amuse you," he said. "When first I became one of the New Anarchists I tried all kinds of respectable disguises. I dressed up as a bishop. I read up all about bishops in our anarchist pamphlets, in Superstition the Vampire and Priests of Prey. I certainly understood from them that bishops are strange and terrible old men keeping a cruel secret from mankind. I was misinformed. When on my first appearing in episcopal gaiters in a drawing-room I cried out in a voice of thunder, 'Down! down! presumptuous human reason!' they found out in some way that I was not a bishop at all. I was nabbed at once. Then I made up as a millionaire; but I defended Capital with so much intelligence that a fool could see that I was quite poor. Then I tried being a major. Now I am a humanitarian myself, but I have, I hope, enough intellectual breadth to understand the position of those who, like Nietzsche, admire violence — the proud, mad war of Nature and all that, you know. I threw myself into the major. I drew my sword and waved it constantly. I called out 'Blood!' abstractedly, like a man calling for wine. I often said, 'Let the weak perish; it is the Law.' Well, well, it seems majors don't do this. I was nabbed again."
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть