Прювет))

PersikPas
Привет, агрессивный и обижающий ранимые души, Персик)

PersikPas
Вот какого черта так истерить, и еще обижаться при этом?

Где истерика?

Где был срач? Что я пропустил?

Марк Маркович
Везде

У меня только много шутеечек в тиктоке про политику стало.
Слишком много.

Гламурное Кисо
у МИО

kiki2020
да что я им сделала?!

Надо всем практику в госзакупках, что бы не удивлялись

PersikPas
а я что? Что за повышенная фиялочность?

kiki2020
А, этого фейка я вскрыл и заЧСил давно

Беспредельный Зельевар
Вот в вас я верю. Вы же не истерите?
Я сегодня в подъезде видела соседку 80 лет, прущую 20 кг соли. Говорит, за гречкой завтра пойдет, а то притомилась.

О, спрошу как раз!
Я понимаю, что у сложных проблем нет простых решений. Но мне не дает покоя мысль одна.
Лукашенко сказал,что если Россия и Белоруссия наложат эмбарго на поставки нефтепродуктов на Украину - то любая военная активность продержится максимум 3-5 дней.
А что не накладывают? Денег жалко терять?

Гламурное Кисо
МИО - Малкр - и еще кто?

Рони99
Нет. Сейчас они героически борются с нацистами, а после эмбарго будут обижать безобидных обезбензиненных котиков.

kiki2020
Там в действительности длинный список.

kiki2020
Много кто

а за што он норот побанил то?

Еще и комменты потерла мои. Успех

Просто Ханя
Меня за валюту и мешки для трупов

PersikPas
как ты могла в сарказм, когда надо рыдать?

kiki2020
И каяться!

финикийский_торговец
и посыпать голову пеплом!

kiki2020
Меня покусал сарказм

kiki2020
Ну если надо, повизжать могу.

Девочки и мальчики, подвигайтесь, меня тоже забанили.
Ну не любят "кастрюли", когда им напоминают данный опыт

Блин, жалко коммент про валюту

Наслаждайтесь

Беспредельный Зельевар
Не надо, збагойствие наше все. Вы от зоны боевых действий находитесь далеко, что радует.

kiki2020
По Киеву тоже могут йобнуть. Нам почти что обещают по крайней мере. Народ нужно держать в страхе и покорности же.

финикийский_торговец
Спасибо! Вас что, тоже забанили?

Беспредельный Зельевар
Думаю, что с Киевом это нагнетание сплошное.

Беспредельный Зельевар
исключено

kiki2020
Ну да, а потом фейк в личку приполз.

Щас опять йобнут по Воронежу

финикийский_торговец
Как типично для Месхи

Гламурное Кисо
Сахар?

финикийский_торговец
Хлопок

Гламурное Кисо
Когда сильно не хватает ударения.

Интересно, а украинская власть понимает, что их кинули все западные партнеры? Никогда такого не было, и вот опять.

kiki2020
Не кинули, а осмотрительно перенесли столицу во Львов.

Рони99
Терракты всякие вполне реальны. Причем, их может устроить ЛЮБАЯ сторона, преследуя одним им ведомые цели... Я никому не верю, ни на грош, ни одному политикану (что нашему зебобо, что вашему пу, и особенно - хитровыебанному байдену).

финикийский_торговец
Во Львов)

финикийский_торговец
Неужели извиниться приполз?

финикийский_торговец
Надо в Варшаву сразу было.

kiki2020
Я обшибся и сразу поправился. Да, во Львiв.

PersikPas
Дальше разговаривать так будто на митинге.

финикийский_торговец
Аа, ну тоже весело

финикийский_торговец
"Где посольства - там и столица" - правило №1 суверенного государства.

kiki2020
Как они после наших 90х могут верить Западу - вот сия главная загадка

Рони99
Им не плохо было в 90. Это нам было тяжело

Просто Ханя
Но ми-мишку там поставить может. Несмотря на бан. Дырявый же всё таки фанфикс.

финикийский_торговец
это да)

Просто Ханя
А Ханя держится)

PersikPas
так я и говорю, на нас бы посмотрели и поняли все сразу, еще в конце 2013.
Запад - это " цепная бешеная собака вцепится вам в горло" (Милошевич)
Мы это поняли на своем опыте, а у них где глаза были?

Рони99
Я вообще имела в виду элиты и обычных смертных)

Рони99
Чужой опыт не помогает.

PersikPas
Простите, это что за новые фейки?
Почему ситуация в Украине после развала СССР была легкой?

старая перечница
Легко не было, но того феерического пиздеца что был в РФ тоже не было.

старая перечница
потому что вы меня неправильно поняли, из за того, что я неправильно поняла Рони

я имела в виду, что всяким элитам в 90 было неплохо, а обычным людям тяжело. И нет, я не имела в виду, что Украине в целом было легче чем России.

старая перечница
потому что когда кто-то говорит что-то вроде
- как они могут верить Западу, я как-то не сразу понимаю, что под ОНИ человек подразумевает страну ВСЮ, а не только правящую верхушку

старая перечница
Еще РСФСР жила беднее Украины (не берем столицы), а после развала все госдолги за союз остались РФ, т.к. РФ была правопреемницей. Плюс охуевшие олигархи (но эти у вас тоже были), плюс губительное влияние Запада, плюс две чеченские войны и терроризм... Минус налоги за добычу ресурсов (Юкос кучу лет добывал "жидкость на устье скважины", и он был не один такой умный).

kiki2020
Да почему же?

Разница между нашими странами по сути в том, что у нас к власти в 2000х пришли чекисты, а у вас остались олигархи.

kiki2020
Ещё и надо помнить, что такие вещи как "Посейдон" при всём этом песце разрабатывались уже при Ельцине. И СЯС надо было поддерживать при прочем развале армии.

Если бы у вас было то, что у нас, вы бы от ЕС как от прокаженных шарахались бы.
Понимали бы, что с вас 10 шкур спустят за любую помощь

kiki2020
Но ведь и все госресурсы остались: золото, валютные запасы, пенсионные накопления, зарубежная недвижимость и прочее. Вы хотите сказать, что на РФ оно было, а на Украину нет? И в чем выражалась губительность?Ну, это да.

Рони99
Простите, а вы были в ЕС, что так утверждаете?
Какие 10 шкур с вас спустили?

старая перечница
Чуть было атомную отрасль ловко не прирезали.

kiki2020
да в любом случае Украина все что было профукала. От этого не легче, конечно

старая перечница

ой, все.
Пилите, Шура, пилите, они золотые. (с)
В смысле, идите в ЕС, вас ждут.

старая перечница
Нет, мы не были, но и вас там не ждут.

А кто-то нибудь кинул в ответный бан?

PersikPas
Да зачем.
Они такие забавные

Рони99
А я кинула

финикийский_торговец
То есть, у вас чуть не прирезали, а у нас нет?

старая перечница
А у вас и резать было особо нечего в плане прирезаемого. Речь же шла не о генерации.

А что работало не из генерации - вполне собиралось в виде совместных (с Росатомом) предприятий и дальше не тужить. было это до 2014. То что просрали после - это уже сами.

PersikPas
Да, нас там не ждут. Но как это связано с
?

финикийский_торговец
Расшифруйте для непонятливых.
Что есть "прирезаемое"? О чем же речь?

Специальная металлургия, великий и могучий Турбоатом и прочее атомное машиностроение в общем тренде валились. Но им того, что чуть не случилось с критически важными предприятими минсредмаша не грозило.

старая перечница
А разве не с этого все началось? Не с требований встуаить в ЕС

Радиохимия, обогащение, производство топлива, а самое главное - площадки с уникальными экспериментальными реакторами, стендами и установками. Они почти все в РСФСР были и остаются.

Собственно ничего не вышло скупить ради ликвидации, но поползновения были.

PersikPas
Простите, что ВСЕ?
ВПК - да. Воевать мы не собирались, а на международные рынки вы же и не пускали.
Авиастроение? Да. В нашей стране самолеты были не нужны - у нас от края до края за 13 часов можно доехать. В РФ они тоже были не нужны.
Еще что?

старая перечница
Даже ваш журналист Шарий охуевает от цинизма и вранья европейских политиков. А ведь он там живет уже много лет и вообще восхищался раньше "европейскими ценностями".
Но даже у него глаза открылись на двуличие и беспринципность европейцев.
Нет никаких "друзей", "демократии", "ценностей" - есть чистый прагматизм, звериная жестокость и бесконечный цинизм. Это и есть Европа.
Мы поняли это в конце 90х, вы - в конце 20х...нормально

старая перечница
Украинский ВПК до конца 2000-х был неотделим от российского. Авиамоторостроение как часть авиастроения. МБР "Воевода" как бы в Южмаше ещё сделали.

Ясно. В соседние страны летать же не надо, и соседним странам тоже? Всё, я молчу.

финикийский_торговец
И наукоемкие отрасли тоже не нужны, ничего не нужно.

kiki2020
Достаточно сельского хозяйства, ага.

старая перечница
Экономику, например. Промышленность, сельское хозяйство, образование, медицину. Науку еще

Но мы от вас не далеко

Рони99
Шарий кстати вот ровно два дня искренне охуевает, до этого он имошки изображал. Видимо что-то не срослось с кураторами у человека.

Просто напомню, что проект единого перспективного танка РФ и Украина вели совместно до начала 2000-х.

kiki2020

Ну он тоже с Украины, это надо учитывать.
например, он до сих пор считает, что Крым это Украина )))

Но даже он охуел с европейских чиновников.
как так - реально же кинули его родину, а как "дышали, как дышали"

финикийский_торговец
Ага, которое внизапна перестает быть конкурентоспособно без дотаций от РФ. Кто бы мог подумать) Газ для укропредприятий стоил дешевле, чем для российских.
На что они вообще надеялись, а?

финикийский_торговец
Которого для населения нет. Растет все, и цены на это все тоже

PersikPas
Вы о чем?

Рони99
Но они не могли не кинуть, они же всех кидают. Там причем явно не Украина цель, а ЕС.

финикийский_торговец
Ну, да. Но заказы перестали размещаться и перестала приходить оплата.
В 90-х?! Я потеряла ребенка, потому что не было бензина на скорой приехать и забрать женщину с открывшимся кровотечением.А вы про полеты в соседние страны.
Страшно далеки они от народа.(с)

kiki2020
А содержать "наукоемкие области" за счет чего?

финикийский_торговец
А потом что случилось, не уточните?

PersikPas
Э-э-э... Да что же мы, по-вашему, неграмотные и голодающие живем в землянках, умирая без медицинской помощи?)))

старая перечница
Так для государства горизонт планирования не один год, а десятилетия. У нас тоже у скорых не было бензина, и отопление было такое, что в помещениях было чуть больше нуля, но критически важные отрасли проебаны не были, хотя и сократились процентов на 90.
Вы посмотрите на разницу между нашей инфраструктурой и вашей вотпрямщас. Жд, общественный транспорт, состояние метро, состояние теплосети, газовых сетей и т.д. У вас же деньги на обновление не вкладывались. Я помню состояние Одессы в 2012 - пирамиды выглядят новее.

старая перечница
Движки для вертолётов всегда были нужны. Вплоть до 2014. Всем миру используещему парк ми-8/17 например. До сих пор на этом Мотор-сич живёт кое-как.
А летали не такие как вы. И самолёты им всегда были нужны. И производить их тоже было можно.
За счёт продажи продукции этих отраслей. У многих из них неплохо получалось, вплоть до 2014. Единственный способ не превратиться в аграрную сверхдежаву у Украины был один - не разрывать экономические связи с РФ. Но "выбрав" (не без внешнего давления и финансирования) "интеграцию с ЕС" несовместимую с симбиозом с экономикой РФ Украина совершила экономическое самоубийство.

Процесс инертный, многое ещё живо, но это ненадолго.

А потом решили делать без Украины.

старая перечница
Да да, именно так я и думаю

kiki2020
У меня мать младшего брата дома родила. Это в Питере в 95. Скорая приехала, как щас помню слова тетьки из бригады
- какая молодец. Поехали, собирайся

Нет ни одной аграрной сверхдержавы. Даже аграрной державы ни одной нет.
Совпадение? Не думаю! (с)

PersikPas
У меня был острый приступ бронхита, я мелкая, на улице минус 30, дома плюс 5, скорая ехала двое суток.

финикийский_торговец
Ну мы все равно по мелочи продолжаем с ними торговаться. Я в 2016 удивилась, когда увидела украинских поставщиков на лекарствах и расходниках

kiki2020
О да, я тоже так застудила бронхи

старая перечница
Надеюсь, вы понимаете, осознавая взаимозависимость важнейших секторов экономик РФ и Украины, что никакой полностью самостоятельной политики, не принимающую во внимание интересов РФ, Украина вести не могла (не стреляя себе в колено)?

Её роль экономического вассала-симбионта была ей выгодна. Как и РФ. В которой глупо прозявали окончательную деградацию украинских элит на фоне роста влияния западных интересантов. В этом обвинять РФ можно и нужно.

Но вот уже после случившегося осталось работать с тем, что есть. Эвакуировать оставшееся.

PersikPas
А как же Рошен?)
Мне так ликонф жаль, у них были охуенные конфеты.

PersikPas
РФ - главный экономический партнёр Украины на данный момент.

kiki2020
Уверен, что те заводы работают до сих пор и до сих пор поставляют продукцию в РФ. Только в других обёртках.

Я блин даже не удивлюсь, если мы эти пакеты для транспортировки трупов у Украины закупаем. В том числе.

PersikPas
Сделанные из российских нефти/газа.

kiki2020
Рошен на месте. В Брянске в магазине был

PersikPas
От сердца отлегло.

финикийский_торговец
Ликонф - это бывшая фабрика, которую купил Рошен в Липецке. У них были уникальные линейки сладостей, и все похерилось конечно. В смысле Рошен похерил.

Вот кстати, относительно недавно подводили итоги по "советскому наследству" России - в смысле активов, пассивов и прочих нюансов. Тактически-то, как оказалось (с учётом прочих распилов по ходу дела) долгов и проблем России досталось значительно больше, чем золота и заграничной недвижимости. В разы и порядки. Вот стратегически, глядя на перспективу в 30+ лет, всё не так однозначно - но для этого надо было много работать. И всё равно, сколько долгов посписывали...

А по части мешков для трупов - и прочей полимерной продукции - вроде же хвалились про замыкание кластера недавно? Оно, конечно, китайцы с небольшой долей немцев и отвратительное качество стройки и сборки комплексов (переделки, аварии и прочие проблемы запуска производства, включая крайне дорогостоящие - в комплекте), но...

Marlagram
да эти мешки с осени мелькают то тут то там. То их медики живодеры закупили - а значит у них план по ковиду!!ууууу
то вот теперь военные.

финикийский_торговец
А почему "кое-как"?
"Не таким" хватало существующих. Да и строились АНы не за счет бюджета УССР, а за счет Министерства авиации СССР.
Это не Украина разрывала связи. Это сделала РФ:
- до 2014 было еще много времени.

финикийский_торговец
А просто торговать не пробовали? Ну, чтобы не выкручивать руки?

финикийский_торговец
Вранье. Полное.
По импорту - 3-е место, по товарообороту в целом - 4-е.
Наибольший партнер - ЕС. По отдельно взятой стране - Китай.

финикийский_торговец
Будьте и дальше. Порошенка бы на порох)) стерли за эту фабрику, учитывая накал политической борьбы внутри страны.
Но, думаю, не составит труда найти знакомых из Липецка и уточнить.

ЕС не страна

старая перечница
Да, но что то вы не стремитесь уходить с нашего рынка. И нас не гоните.

старая перечница
Конкуренция с теперь уже российскими производителями примерно того же двигателя.

"Не "Анами" едиными.
"А нас-то за что" ?
Разумеется, удобно вычленять во всей причинно-следственной цепи крайнего и назначать его виновным. Но тут не суд и не гражданское/уголовное право.

По факту недружественные действия РФ были ответом на недружественные действия Украины. Их можно расценивать как жуткую агрессию в ответ на свободный выбор суверенной державы, а можно как разумную реакцию на неразумные действия. Которые есть обязательства правительства РФ перед народом и олигархами РФ. Народу и олигархам Украины правительство РФ не должно вообще ничего.

Российские предложения (с еще и внутренней конкуренцией) оказались лучше, да и решили не зависеть от Украины в поставках двигателей. Как бы в РФ тогда было ещё 3 (три) танковых КБ, а на Украине одно. Конкуренция и избыточность тут были ещё до развала СССР. Истории как с вертолётными движками не было. По факту программа заглохла уже к 1997.

Просто кто-то решил усидеть на двух стульях.

ЕС - не страна (там сразу за РФ Польша и Германия), Китай таки да - уже несколкьо лет как обогнал РФ.
Значит данные в моей памяти уже неактуальны, признаю. Или я ориентировался по привычке на энергетику.

Однако зависимость от того что поставляет РФ - более чем серьезна. Энергетика как как никак. Однако если за два года так резко оторвались от зависимости (причём взаимно) - то это и к лучшему (для всех).

Рони99
Хотите страны? Их есть у меня
Країни, з яких найбільше імпортували до України: Китай — $2,3 млрд, Німеччина — $1,3 млрд, Російська Федерація — $1,2 млрд.
Експортували з України найбільше до Китаю — на $1,9 млрд, Польщі — на $1 млрд, Туреччина — $881 млн.
До п'ятірки країн, з якими Україна має найбільші обсяги товарообігу увійшли:
- Китай - 15%
- Польща - 7,3%
- Німеччина - 6,7%
- Російська Федерація - 6,3%
- Туреччина - 5,2%

старая перечница
Кстати, а те агрегаты для белорусской АЭС продаваемый через европейскую прокладку как экспорт в ЕС посчитали?

А запчасти для украинских АЭС покупаемые через другую европейскую прокладку у Росатома - как импорт из ЕС?

я не экономист. Это мало?

PersikPas
Это неприятно, но блокада их не убьёт. Впрочем их экономики и без неё не так уж и хорошо.

финикийский_торговец
То есть, работая с украинскими предприятиями, параллельно разрабатывали свои. Что правильно. Но это свидетельствует, что имелась цель прекратить сотрудничество. То есть, не Украина такая плохая - решила показать кукищ и удалиться в закат, а строго наоборот.
Какие недружественные действия Украины имели место быть? Нежелание вступать в Таежный союз?
С этого и нужно начинать. А не с того, что Украина решила отказаться от чуть ли не единственного покупателя.

Ни разу не отрицаю. Кто-то так не считает.

финикийский_торговец
ну вот и хорошо, что не убьет

старая перечница
Их могли (и хотели) делать вместе. До 2014.
По факту собирали из украинских машинокомлектов. И тянулось бы это фиг знает сколько если бы не пинок в 2014.

Желание вступить/ассоциироваться с другим союзом. Я же говорю - усидеть на двух стульях.

PersikPas
Таки стремимся и уходим. Но, как указал финикийский_торговец слишком все было завязано. Особенно по части нефти-газа.
Но не могу задать вопрос еще раз: а просто торговать не пробовали? Без перекрытия вентиля и не пропускания машин с шампиньонами?

Просто покупать газ по рыночным ценам не пробовали тогда? Платить вовремя? Это в обе стороны работает.

старая перечница
Во многом по методу белорусских креветок?

финикийский_торговец
То есть, в 2014 году Украина отказалась поставлять - уточните, что?

старая перечница
так мы и торгуем. Ну и да, про газ, думаю что у нас в РФ присказка о том, что Украина газ ворует не просто так появилась

финикийский_торговец
кстати вкусные

финикийский_торговец
А чем вступление в ЕС помешало бы торговать с РФ? Вы же с ними торгуете.

старая перечница
Лопатки для газогенераторов вертолетных ГТД среди прочего.

финикийский_торговец
ну мне как-то сказали в гостях :
- а это белорусские креветки, угощайся

старая перечница
тем что через вас к нам пошел европейский товар без пошлин и обрушил бы экономику?

старая перечница
Это надо объяснять? Почему нельзя потреблять дешево ресурсы в одном месте а потом не мучаясь с препонами которые есть у этого производителя ресурсов конкурировать с ним же?

PersikPas
И от них - в ЕС товар созданный с использованием всех благ открытого рынка РФ-Украина.

старая перечница
ну то есть усидеть на 2х стульях.

финикийский_торговец
я не верю в то , что Старая Перечница этого не понимает

финикийский_торговец
Пробовали и приходилось платить по ценам выше рыночным.
А вовремя - что было, то было. Платить нечем было - это на тему, как легко мы жили.

а кстати, насколько я помню, ЕС то и начала сильно огорчаться после того, как мы отказались торговать с Украиной на старых условиях.

PersikPas
Простите, а разве Украина с РФ торговала без пошлин?

старая перечница
но, как я понимаю, что-то пошло не так?

финикийский_торговец
В каком месте был открытый рынок?

старая перечница
насколько я помню, у нас с вами торговые отношения проще чем с тем же ЕС. Даже сейчас не все европейские поставщики могут у нас торговать свои шприцы и перчатки одноразовые и тд так же просто как ваши. Это вот то, что я лично наблюдала

старая перечница
В сравнении со странами ЕС. Это уже конкурентное преимущество.

старая перечница
Имел место "преференциальный уровень таможенных пошлин", который с точки зрения денег уравнивал страны СНГ/Таможенного союза (куда Украина входила "на полшишечки", кхем) и Незалежную. Да, полноценного открытого рынка (уже) не было - в частности, был как минимум формальный таможенный досмотр на границе (на практике, достаточно дырявый - вроде были скандалы по поставке автотранспортом украинских стволов в Чечню боевикам) и некоторые другие важные особенности.
Причём закрывались с обоих сторон усилиями олигархов - сколько там было металлургических тёрок...

Новое топливо для срача:
https://www.youtube.com/watch?v=41rZBZdN6xg
Похоже будут ещё и судить, если и когда отловят. Кажется это Z-Z-Z неспроста. Как раз последних дипломатов вывозят.

Marlagram
А ввести таможенные пошлины как с ЕС, не?
А! Это как Стрелков и К вез стволы в Приднестровье?

финикийский_торговец
Мы на пороге грандиозного шухера?

PersikPas
Так может, потому, что лицензирование базируется на одинаковых исходных?

kiki2020
Да кто его знает. Понятно, что у кого надо давно составлен подробнейший план со всеми вариантами и развилками в зависимости от развития событий, но кто ж им с нами поделится?

старая перечница
хотите сказать что немцы не имеют лицензии на производство шприцов и прочих медрасходников?

старая перечница
Думаю, что и ввели бы пошлины, повысили цены на энергоресурсы и убрали квоты доступа на рынок. И на этом все. Если бы Украина не собралась в НАТО, а это уже экзистенциальная угроза, все пиздец, няшмяш, безопасность ЧМ РФ обеспечить любой ценой.
Тут есть нюанс - ваши должны были понимать, что определенные интересы для РФ превыше хороших отношений с братским народом.

Будет вторжение...
Или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=qmX6Hmrwd0E

финикийский_торговец
Вот то, что в нашем Генштабе такие планы составлены на любые ключевые события, я даже не сомневаюсь.

kiki2020
Ну, Путин юрист же.
Вот и совет Федерации разрешил войска применять, СК предъявил обвинения, "обстрелы учащаются" (неважно - так это или нет). Шаг за шагом.

kiki2020
Так зачем истерика тогда и утверждения сейчас - но вы же собрались в ЕС?!
Украина в НАТО не собралась - оно ей на фиг не нужно было. Народу - точно, НАТО был страшный жупел, враг. Вот поговорить наше руководство могло - почему бы и нет, опять же заграничные командировки, дополнительные должности. И все.
НАТО тоже никуда не спешило.
То есть, прыжок на месте приравнивается к побегу?

НАТО вот вообще никуда не спешит)

старая перечница
насколько я помню, с вами долго переговаривались

старая перечница
К попытке улететь. Попытка побега - шаг влево, шаг вправо.

старая перечница
Да, решили что украинская элита недоговороспособна. Основания были для этого.
Про народ не надо, народ в таких вещах ничего не решает. Ваш народ до сих пор верит в евроассоциацию. Никто даже не прочитал шо это, какие выгоды, какие потери. На название повелись и на 3 мес пропаганды по телеку, даже Майдан из-за этой херни поддерживали. Со стороны это смотрелось так- украинцы ебнулись, ищем других партнеров, им пизда.
Сказали бы народу, что без НАТО в ЕС не возьмут, и все были бы за НАТО.
И к народу тут претензий нет, претензии к элитам, то ли их купили, то ли еще чего. Хз, как и нахуа такую евроассоциацию подписывать, если ты не Грузия. Это у них нет экономики, нечего терять.

Недавно кстати была вторая серия - белорусы ебу давали, собирались намутить себе 90 в хардмоде

kiki2020
Вам это кто-то рассказал или сами додумались?
С чьей стороны?

старая перечница
А таки шо, вы против евроассоциации?

У РФ был похожий опыт с ВТО, позволяющий заметить грабли

kiki2020
ой, а нас куда там не хотели брать в НАТО или в ЕС? Ну Путин там в речи упоминал

старая перечница
да, РФ позарез нужны территории Украины. Вот сейчас нужны прям позарез.

Евроассоциацию русские прочитали сразу, как она стала доступна. Были подготовлены аналитические записки по всем отраслям, на всех уровнях это дело обсуждалось. Т. К. Украина была включена в большинство производственных цепочек.
И это я только со стороны бизнеса говорю. А если с т. з. Кремля на это посмотреть? Недоговороспособные сумасшедшие рядом, Крым надо спасать.

это конечно я глупость говорю, но почему бы и нет. Все то, что мы сейчас тут перетираем - уже давно перетерли. И про таможенный союз ( вроде он не был таежным никогда) и про рынки, и про то, что Украина хотела на 2 стульях усидеть.

Смысла в этом нет вообще никакого

kiki2020
да естественно любое государство на нашем месте не допустило бы к своим границам НАТО так близко.

Главное, кого из украинцев не спросишь - они реально не понимают, что не так с евроассоциацией. Возможно, потому что привыкли с РФ передоговариваться переобуваясь на лету, или нет традиций договорных отношений, или еще что. Но в лучшем случае я слышала такое - да соглашение невыгодное, но тут главное начать, а потом на ходу разберемся. А обычно просто - ачотакова, мы европейцы, нам надо войти в ЕС

kiki2020
А какое значение имеет, за я или против,если против евроинтеграции моей страны ваша?

kiki2020
и естественно стало бы защищать свой рынок от потока товаров из ЕС без пошлин

ну это прямо русский дух)))

PersikPas
Офигеть, даже перечница на Евро ассоциации слилась(

PersikPas
Территории, может, и не нужны. Но вот государство Украина не нужно точно. Разве только в формате Беларуси.

Похоже всё.

старая перечница
Не все то, что начинается на евро ведет к евроинтеграции

финикийский_торговец
Что там?

kiki2020
Глава ДНР письменно запросил военную помощь в связи с агрессией ВСУ.

старая перечница
А что там с Беларусь? Что с ней не так?

https://www.interfax.ru/world/823968

финикийский_торговец
как же это все надоело. Хочу телепорт на Марс

PersikPas
Наши по ходу решили заняться драматургией, напряжение должно усиливаться, блаблабла

kiki2020
честно, чисто по -человечески - Верните мне мой 2007

kiki2020
"Русские" - это кто? Все 144 млн, за исключением детей?А вот по финикийский_торговец выходит, что у нас было порушено большинство связей, причем РФ загодя задумало замкнуть производственные цепочки на себя.
А что со стороны бизнеса? Я уже задала вопрос - а обойтись обычными приемами ведения международной торговли не пробовали?
Простите, какое отношение имеет ассоциация с ЕС - даже не вступление (!) к спасению Крыма, и почему только Крыма?
Подготовка к ассоциации с ЕС шла с 2007 года. Не видели- не знали?
Ассоциация таки подписана в марте 2014 вместо осени 2013. И как, заметили?

старая перечница
Эта срочная задача упала как снег на голову почти всем в 2014, загодя же только обслуживание МБР локализовали. И то из-за законов о гостайне. А что замещали давно - то не из-за Украины, а в ходе естественного развития отраслей промышленности (деградации украинской).

старая перечница
ну Крым - стратегическая точка. всегда такой была и останется. То что Хрущев когда-то сделал глупость, но я думаю, что он просто не знал, и не предполагал, что Украина станет другим государством, вовсе не означало, что наше правительство так просто эту точку отдаст под контроль США ( да США )

старая перечница


тут даже я понимаю, что настроения в вашей стране такими стали задолго ДО 2014 года, а потому было бы полнейшей тупостью не пытаться подготовиться к этому.

старая перечница
да, я вот сидела и читала. Аналитики вестимо

PersikPas
Готовиться-готовились, но это "как к отопительному сезону" (с). По факту готовности никакой не было.

финикийский_торговец
ну да как снег зимой - *внезапна и многа!*

старая перечница
Вы почему-то считаете, что все происходит в моменте. А нет. И элиты были недоговороспособны давно, поэтому от Украины откупались дотациями, чтобы тянуть время и замещать производство. Так было выгоднее. Евроассоциация поставила точку, а то, в каком формате и как ее подписали, дало понять, кто у власти и как принимаются решения.
Газовый шантаж до 2014 во многом способствовал тому, что произошло с Крымом.
Газовый шантаж после 2014 и невыполнение минских способствовало тому, что происходит сейчас.

финикийский_торговец
но вообще помню разговоры отца с дядькой в 2000, примерно, о том, что Украина "хвостом вертит"

kiki2020

Ещё вчера подписали. День выждали. Видать дали подумать украинскому верховном клоуну президенту.

kiki2020
да не, не было газового шантажа)

PersikPas
Аналитика - москальская лженаука)
У нас даже совещания были в ТПП и обл администрации на тему как нам теперь жыть и не разориться нахуй.

kiki2020
ну я в 2014 не имела отношения к администрации и т д.

PersikPas
И я не имела) я имела отношение к компаним, которая зависела от укр. поставщиков.

и вообще, почему мне сейчас должно быть стыдно за то, что в кой-то веки наше правительство не пошло на поводу у других? Нет мне не стыдно. Меня все это жутко напрягает. Да, но блин , у нас был другой выход??

PersikPas
Всегда можно выбрать позор, а не войну.

вернее да, похоже, что мы пошли на поводу.

блин, надо опять начинать следить за мировыми новостями

PersikPas
Наше правительство нашло таки лучшую книгу по политологии, ознакомилось и действует в соответствии с инструкциями

финикийский_торговец
ну я про события 2014 года. Про то что сейчас я пока не знаю что думать

вернее я не хочу об этом думать

финикийский_торговец
Вы с этим работали, что беретесь утверждать?
Я вот берусь, что РФ ставила перед фактом - заворачивая машины с продукцией и в одностороннем порядке разрывая договора. При этом с украинской стороны производства оказывались на грани банкротства, т.к. сбыт был нацелен в российскую сторону.

США против Газпрома по 200(

kiki2020
Я правильно понимаю, что Украина шантажировала РФ, что перекроет вентиль?

старая перечница
Я про серьёзные вещи, а не про ширпотреб и продовольствие. Все эти завороты машин и боевой санэпидемврач - это способы торга.

старая перечница
Украина шантажировала неисполнением транзитных обязательств перед ЕС, в т, ч. Из-за воровства газа и т. д.

kiki2020
PersikPas
финикийский_торговец

Я правильно понимаю, что недоговороспособные элиты и газовый шантаж, вкупе с воплями западных СМИ - это позор, который нужно искупить войной?
Ну ну.
Все, господа и дамы. Я сливаюсь.

старая перечница
Позор - это 8 лет обстрелов Донецка.

финикийский_торговец
Похоже и правда начинается

Не хочу, что бы что то начиналось

Позор, это когда даже в президенты выдвинуть не кого

PersikPas
От нашего желания это не зависит(
Потому я держусь от политики как можно дальше, специфическое это дело

kiki2020
Я стараюсь даже ноаости не смотреть. Но вот все равно погибает.

Еще летом по первому каналу на всяких передачах начали эту тему
- лучше маленькая война, чем большая. Тогда перестала смотреть вообще новости. Но реальность догоняет

kiki2020
Но да, от нас не зависит ничего

PersikPas
я с 14 года не смотрю телек, это невозможно смотреть.
Ну надо иметь в виду, что тв это вещь в себе, для них Украина безопасная тема, они ее педалят нонстопом. Запроса общественного на это в таком объеме нет.

kiki2020
А кто автор?)))

kiki2020
А теперь мы захватываем Украину и эвакуируем к себе украинцев, чтобы держать их при себе как секретное оружие возмездия. Чуть что, будем посылать их в неугодную страну ЕС, газ воровать. У них с газом и так все плохо, а тут они конкретно содрогнутся от топового хохляцкого скилла.)))

kiki2020
>>Наше правительство нашло таки лучшую книгу по политологии, ознакомилось и действует в соответствии с инструкциями

Это что за книга? "Государь"?

я бесполезен
ага, верх циничности и реализма.

kiki2020
Нет, серьёзно что ли?

Я не выкупаю

я бесполезен
Да. серьезно.

я бесполезен
От англосаксов набрались.

Лол

Я не знаю, зачем все это прочитала вместо того, чтобы писать фичок.
В теме не шарю, никому не сочувствую, спорить не желаю, мнение мое никому не нужно... Так нафига же я тратила на это время?

я бесполезен
Главный лол в том, что это единственная книга, подробно рассказывающая что, как, почему, с какими рисками и какой ценой должен и может делать правитель. Остальные 100500 книг по политологии рассказывают про морально-этические и юридические нормы и прочие ляляки. Мемуары отвечают на вопрос, как Васян пришел к успеху и как не пришел.
Но есть конечно у Макиавелли нюанс - когда субъектов принятия решений становится много, подход перестает работать.

Хэлен
Я знаю, почему я еще не сплю. У меня в духовке запекается гусь.

kiki2020
круть какая!
целый?
хочу ли я гуся?..

Хэлен
Целый, в этом и пичаль. Муж его в духовку запихнул и спит гад, а я слежу.

kiki2020
не люблю гуся - жирный сильно(

kiki2020
ззззависть!
у меня с утками была похожая, но обратная ситуация: Бывший следил. вёл несколько часов половую жизнь = сидел на полу и смотрел, как утка на гриле вертится в духовке)))

забавно теперь от такого и грустно
https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/02/24/17336275.shtml

PersikPas
классическое "кто первым хвостом вильнет"

Хэлен
Везет, этот радостный притащил гуся, натер, закинул и свалил греть кота.

kiki2020
а пробовали поросенка запекать?

kiki2020
я теперь хочу и утку!
ну вот что ж вы делаете-то, а?

Хэлен
Так ночь, время быть ночной жрицей.

PersikPas
Я пробовала запечённого, мне ниок.

пойду ка я за блинчиком

PersikPas
приятного)

kiki2020
у меня нет сил на готовку, а утки вообще нет(
*жует с горя М&Мs*

Жую гуся, читаю новости, охуеваю

kiki2020
я просто охуеваю. Мама выносит мозг тем что я от нее далеко.