Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)

Savakka
Так суда - вообще не было. Дамблдор заявил министру, что "Хранителем Поттеров был Блэк" - и все. Министр своей властью, (а как показано дальше, министр магии - это что-то вроде монарха, и властен в жизни и смерти подданных) отправил Блэка в Азкабан! Ни следствия, ни допроса...
Потому как первый же напрашивающийся вопрос при допросе под веритасерум: "Когда тебя, падла, завербовали?", и обвинение, по крайней мере - в части пособничества Темному лорду - рассыпается!

Так Дамблдор с Сириусом после этой сцены и не разговаривал до самого конца третьего курса Гарри. И если Дамблдор искренне считал Блэка предателем, то тот факт, что "молодой Блэк" не добил Гарри, а отдал его Хагриду и одолжил мотоцикл - должен был "искренне уверенного в виновности Блэка" Дамблдора как минимум - удивить. Но нет. На тот момент Добрый Дедушка Дамблдор сказку про "мне рассказали, что Блэк был Хранителем Поттеров" ещё не придумал. Также, как и другую сказку про белого бычка - "кровную защиту".

Savakka
Ещё раз. Любой допрос выявляет невиновность Сириуса на раз. И раз не выявили - значит, допросов не было. А для такого кто-то должен основательно постараться!
А насчёт "применения веритасерума" - нам, например, известно, что Дамблдор может припереться в Азкабан, влезть в мозги к тамошнему сидельцу, и заявить: "Ба! Да его воспоминания - подложные!" - и на этом основании начать процедуру освобождения заключённого. (Заключённый, правда, до завершения процедуры не дожил, но это уже детали). А в случае Сириуса Дамблдор ничего подобного сделать "не может"...

Svintik

Как видим, процедура всё-таки начата, раз уж от министерства потребовалось принимать решение.
Для Блэка Дамблдор ничего подобного не сделал.

Ещё раз: в сцене с передачей Гарри Дурслям старшие Поттеры - уже мертвы. Т.е. Волдеморт уже прошел Фиделиус, и предательство Хранителя - очевидно. Но Дамблдор о нем НЕ ЗНАЕТ. А следовательно байку о том, что "Хранителем Поттеров был Блэк" он придумал несколько позже этого момента.

Обратим внимание: суд проводится даже для явно взятых с поличным Лестрейнджей и Крауча-мл. И только Блэк - единственное исключение. А значит это НЕ нормальная процедура даже в условиях упрощённого военного правосудия. А если ненормальную процедуру применяют - значит это кому-то очень надо. А после Дамблдор, имея все возможности публично разобраться в деле - не делает НИЧЕГО! А значит "очень надо" было именно ему. И, согласитесь, вот с этим эпизод "Дамблдор после смерти Поттеров НЕ ЗНАЕТ кто был Хранителем" - вполне укладывается в ряд со всем остальным.

Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов.
Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали.
А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо.

Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем?

А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается!
Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров?

Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов.
Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа.

Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось.

Читатель всего подряд
Выше привели цитату, где Сириус говорит, что его кинули к дементорам без суда. Также нам известно, что Дамблдор свидетельствовал перед министром (причем, судя по началу первой книги - лжесвидетельствовал).
Т.е. на данный момент складывается такая картина: собрались министр Багнолд, глава ДМП Крауч (Сириус в рассказе о своей посадке упоминает именно Крауча) и Дамблдор в неясном статусе. Дамблдор сказал, что "Хранителем Поттеров был Блэк" - и Сириуса кидают в Азкабан, даже не допросив. При том, что того же Каркарова - старательно допрашивают прямо в Азкабане. И это как раз примерно в то же время, когда сажали Сириуса. Да и вообще, кинуть захваченного шпиона в тюрьму без допроса можно только в одном случае: если точно знаешь, что никакой он не шпион, и именно поэтому совершенно точно ничего не может рассказать (просто потому, что нифига не знает). А поскольку мы уже выяснили, что на момент гибели Поттеров Дамблдор о хранительстве Блэка ничего не знал, и, соответственно - намеренно лжесвидетельствовал, то кому там "больше всех надо" - довольно-таки очевидно.
Единственное, что тут сомнительно - это участие Крауча. Потому как с памятью Сириуса однозначно поработали. Заплыв в собачьем облике несколько километров по 2-3-метровым волнам в воде, которая не прогревается выше 18 градусов даже в июле (а побег происходит раньше, т.е. температура воды, скорее всего - 10-15 градусов) против ветра и течения (а они в Северном море тянут на восток, а Британия - на западе) - это тот еще треш. Да и предположение, что Блэк - первый анимаг, загремевший в Азкабан за всю его историю, и там не предусмотрено мер против таких вот фокусов... Ну, то еще предположение.
А вот если с кичи его вынули - то легко находим ответ еще и на вопрос о том, почему Блэк, имея полную возможность в любой момент сдернуть, просидел в Азкабане все 12 лет.

Читатель всего подряд
Как минимум, мы пытаемся достроить канон до чего-то, не опирающегося на "а тут у Демиурга в очередной раз проявились Высшие Лапки". Так что "Мама Ро не знала, каковы условия заплыва в Северном море" - не аргумент.
Опять-таки, "истощен настолько, что пролез сквозь решетку" и "мощные магические выбросы" сочетаются как-то слабо.
И, опять-таки, про первого в мире анимага, загремевшего в Азкабан - Вы предпочли проигнорировать.

В принципе, может. Если, скажем, от Хранителя требуется не личное присутствие, а некий символ: там, локон волос, флакон с кровью, личная вещь или ещё какой вариант.
Но да: проще всего всю конструкцию, начиная с неоднократно помянутой сцены в "ГП и ФК" объяснить именно тем, что Дамблдор точно знает, кто был Хранителем и сознательно лжесвидетельствовал. А все попытки оправдать Доброго Дедушку - срезаем Бритвой Оккама, потому как для них приходится громоздить одну "сущность сверх необходимого" на другую и сворачиваться в позу "буквой зю".

Даже если допустить, что аппарация не требует палочки, применять заклятье, требующее "нацеленности, настойчивости и неспешности", когда в глазах темнеет от слабости, а тебя швыряет 2-3-метровыми волнами - тот ещё фокус. А уж встать и "крутнуться на месте" (а это описывается как непременное требование аппарации) на воде - заявка на Сына Божия.

Это насчёт того, что даже 500 м заплыв по бурному морю в холодной воде - тот ещё треш даже для здорового, полного сил человека. А для узника, который похудел настолько, что смог протиснуться в щель, куда не мог пролезть в собачьем облике все эти годы...

Лейтрейн
Изменяющий пути приветствует ереси!

Ярик
Я имел в виду, что "все эти годы" Сириус отнюдь не набирал вес. И в какой-то момент смог протиснуться.
Но если Вам нравится представлять Сириуса Блэка как полного психа, который, будучи невиновным, кинут в тюрьму и двенадцать лет сидит перед открытой дверью, наслаждаясь осознанием собственной невиновности - что ж. Ваше право. Последние несколько лет этот персонаж мне совершенно перестал нравится

Svintik
Вот исходя из всего вышеперечисленного, мне представляется наиболее логичной версия, что Сириуса с кичи просто достали. Причем охрана на выходе вежливо раскланялась и с самими покидающим узилище, и с лицом, его сопровождающим. А потом - старательно забыла о том, что что-то видела. Возможно - при помощи качественного обливиэйта.
В эту версию также укладывается и тот факт, что захваченного Сириуса тут же пытаются прибить, а не допрашивают, хотя бы на тему "А как это ты, мил-друг, сдернуть ухитрился?" Все, кому надо - и так знают, как именно

koriolan
Вообще-то, восхищаться поступками малолетних мародеров (строчная буква - умышленно), выпускавших одержимого убийствами хищника вблизи человеческих поселений - как-то не тянет.
А уж Великий маг, приведший этого зверя в школу, но не удосужившийся зачаровать дверь к нему так, чтобы первые попавшиеся малолетки не открыли - так и вообще достоин разве что эпитетов на русском командном!

Miresawa
Ну дык. Даже пример показан. Кто виноват в том, что Люпина все-таки турнули из школы? Не сам же Люпин, забывший принять психотропы и чуть было не прикончивший (или ещё хуже - не заразивший) нескольких учеников и коллегу-преподавателя? И не его непосредственный начальник Дамблдор, принявший на работу маньяка-убийцу, но не удосужившийся проконтролировать прием им необходимых препаратов? Нет, в книге четко сказано: виноват Малфой, который о присутствии в школе оного маньяка посмел растрепать!

Или же в закромах Блэков или Поттеров нашлись фокусы, сильно облегчающие процесс, которыми семья не поспешила делиться с иными прочими.