Изгои&nbsp; (джен)

Nita

Alteya
Завтра поедем узнавать что и как и какие доки нужны (я отвезу и т.к. работа прям рядышком заеду в офис поработать, пока прием будет). Но вообще коллега, которому делали замену одного из суставов и у которого есть знакомые такие же, говорит, что сейчас прям все куда лучше, и ждать обычно не полгода и больше, как раньше, а месяца три, и вообще это считай рутинная уже операция и люди после нее ходят нормально и даже путешествую на своих двоих. Так что мы не теряем надежды.

Ну они же согласились на то, что с ними сотворили. У них был выбор - тюрьма с магией или свобода без нее. Будь у магглов похожий выбор без прям серьезной инвалидности, тоже наверняка многие согласились, я думаю.

Наверное.
С другой стороны.. а понимали ли они, на что соглашаются? С третьей - они вроде и не в претензии... )

	Nita 21 октября 2020
Я вот когда думаю, какие варианты патологий могут быть в старости, будь у меня выбор, я бы выбрала боль, например, в суставе против потери разума. Потому что потерять разум я боюсь куда больше, честно.

	Alteyaавтор 21 октября 2020
Nita Я вот когда думаю, какие варианты патологий могут быть в старости, будь у меня выбор, я бы выбрала боль, например, в суставе против потери разума. Потому что потерять разум я боюсь куда больше, честно. Ох. Я вас понимаю!

jjoiz

Aliny4
Амнистия - это дерьмо.
Одно дело для тех кто налоговую обманул, а убийцы должны сидеть до конца. Не хочет сидеть - пусть подаёт заявку на смертную казнь.

те, кто обманул налоговую на несколько миллиардов рублей на пару месяцев - намного хуже тех, кто, уворачиваясь от внезапно выскочившего в неположенном месте пешехода, врезался в отбойник, тем самым убив пассажира.

Или тех, кто зацепил колею, и врезался во встречную машину, с тем же результатом.

Или того, кто вышвыривая наркомана с ножом из своей квартиры, защищая маленьких дочек, причинил ему тяжкие телесные, не совместимые с жизнью.

Или тех, кто посидел с девочкой на одном диване под камерой. Или предложил ученице переодеться в концертную одежду, и вышел в другую комнату. (это уже не убийства, это сексуальные преступления, для которых амнистий не бывает, в отличие от налоговых разборок, где амнистии регулярны)

Это я конкретно к вашему посту, не про Ойгена и Асти.
Если говорить про них - то это не терроризм, а гражданская война. Причём их сторона победила, и их всех наверняка оправдали (вряд ли про это забыли). Революционерами-террористами стали Орден Феникса, Гарри Поттер и прочие. Гражданская война продолжилась и завершилось победой Ордена Феникса. Уже оправданных граждан судили ещё раз.
Тут можно много к чему прицепиться. Но вот это время, когда у власти был Волдеморт, оно всё меняет. И если бы к власти вновь пришли Пожиратели после победы, то Гарри, и Молли, и много кто ещё должен был бы сидеть в тюрьме без всякой амнистии, согласно таким рассуждениям.

Показать полностью

miledinecromantбета

Alteya

И никакого ковида? Счастливцы! )))

Nita

Кода их наконец выставят из ковидного госпиталя...

Nita

miledinecromant
Ну с учетом, что в 2020 они как магглы будут прям в группе риска оба (за 60ть) одна надежда, что к тому моменту у них уже будут деньги на хорошую страховку и возможность максимально изолироваться от людей на период пандемии без риска умереть с голоду.

Азкабан? :-))))

	Aliny4 21 октября 2020
Alteya Я ещё заметила. Про падать на кирпичи. Интересный момент. Кажется, кто-то знает на себе, на что способны конкуренты) 1

Тут можно много к чему прицепиться. Но вот это время, когда у власти был Волдеморт, оно всё меняет. И если бы к власти вновь пришли Пожиратели после победы, то Гарри, и Молли, и много кто ещё должен был бы сидеть в тюрьме без всякой амнистии, согласно таким рассуждениям.

Да, они бы сидели как проигравшая сторона, хотя я думаю их бы просто прибили, по крайней мере Гарри точно. Но это было бы политическое, а не человеческое решение.
Но давайте все-таки учитывать, что не Гарри или Молли врывались в дома невинных обывателей или даже магглов и пытали и убивали. Поэтому они если и убивали кого, то в бою, а это совсем-совсем другое. Объективно, Молли, убившая Беллу в порыве ярости и ужаса от едва не потерянной Джинни - не убийца и не садистка в отличие от Беллы, пытавшей Гермиону или убивавшей тех, в чей дом они пришли.
Ойген и Асти именно убийцы, они участвовали в рейдах, на их руках кровь не только авроров, от которых они отбивались и смерти которых условно можно было бы назвать смертью в бою. Там смерти обывателей, зачастую магглов, почти наверняка там были дети и старики, впрочем магглу нечего противопоставить волшебнику, если он о его существовании не знает и к возможной атаке не готов, да и не факт, что в принципе возможно при столкновении один на один, если это не какой-нибудь спецназовец, который увидев палочку ответит раньше.

Показать полностью

miledinecromant

Азкабан? :-))))

Это совсем уж радикально и без возможности вернуться.
Я правда думаю, что если дела с фирмой пойдут норм, то с учетом роста рынка и накопления опыта, у них есть шансы очень прилично развиться за 18 лет. Хотя конечно риск проиграть тоже сохраняется.

Nita
Мы этого не знаем наверняка.
Их посадили за участие в войне, а не за рейды 20 лет назад.
Ойгена и вовсе в прошлый раз судили за один Империус.
Про Асти известно - он был у Лонгботтомов. За это и судили. Но убил ли он кого-то - тоже неясно.
Это я про канон, если что.

Апд: правильно не "за один Империус", а за "многократно использование Империуса". Не за убийства.

Мы этого не знаем наверняка.
Их посадили за участие в войне, а не за рейды 20 лет назад.
Ойгена и вовсе в прошлый раз судили за один Империус.
Про Асти известно - он был у Лонгботтомов. За это и судили. Но убил ли он кого-то - тоже неясно.
Это я про канон, если что.

Я сужу по тексту Алтеи, а тут вполне очевидно сказано, что были невинные жертвы и про рейды не вранье и что был не только Империо. Хотя если накладывать Империо и руками жертвы убивать его близких, это не перестанет быть убийством, хотя формально руки и накладывающего будут чисты.
Тут ни Ойген ни Асти не пытаются оправдываться, они вполне понимают за что сидели и почему получили пожизненное. У них нет этого "не виноваты мы".
В каноне оба эти товарища просто имена, у Ойгена так вообще только ФИО. В некоторых фиках это редкостные отморозки (особенно Уолла любят в чудовище превращать, потому что "палач" в каноне), у Алтеи - живые люди. Но в рамках ее мира и ее фика их наказание заслуженно, поэтому я сужу именно Ойгена и Асти, а не каноничных Мальсибера и Лестрейнджа.

Это как в "Меди брящающей", где Тварь натравливали в на деревни и городки и она по факту вырезала несколько тысяч человек, поголовно, включая детей, стариков и беременных женщин, то есть самых беззащитных. Ну вот Тварь там была просто орудием, еще и пострадавшей стороной, т.к. убивать ее заставляли, предварительно уничтожив у нее на глазах и еще как-то одно из яиц в кладке, ее детеныша, а когда она впадала в ярость, усиливали эту ярость магически, чтоб она поубивала в пределах определенной территории всех живых, а чтоб люди не отбивались, их заколдовывали. При этом Тварь не тронула девушку-свидетельницу, которая пыталась одного и детей отбить, ибо к нее в мозгу та не была воспринята как убийца детеныша, просто порвала ребенка в руках у спасительницы.
И что тут убийца? Тварь или маги, которые держали жертв или организовывали гибель детеныша?
Тварь там скорее животное, то разумность у нее на уровне инстинктов практически, мозгов особых нет.

	Nalaghar Aleant_tar 21 октября 2020
jjoiz Ta_nusia Встаньте в очередь. После индийских слонов и внезапного наследства)) Вот только слонов не трогать! Именно что поющие и танцующие! И - к слову - вполне реально. Если им, к примеру, закажут сайт по индийскому кино. 2

	Nalaghar Aleant_tar 21 октября 2020
miledinecromant В 2020 году они оба тихо скончается от 2020 года ))) Анекдот в тему: - Ребе, скажите, правда, что по вашему календарю у вас год пять тысяч какой-то? - Таки да и шо? - А Вы не подскажете, как там у вас 2020 закончился? 3

Nita
Если честно, я сомневаюсь, что Ойген использовал Империус для убийства.
Потому что Империус- штука намного более тонкая. Это как использовать оптический микроскоп в качестве орудия для убийства - зачем, если рядом был пистолет, молоток и таблетки?
Я не говорю, что они не убивали. Но судили их не за убийства после первой магической, а за участие в террористической группировке и Асти - за Лонгботтом, Ойгена - за Империо.

Здесь они - да, убивали. Здесь Ойген не лапочка, а жёсткий, хоть и обаятельный, мужик. Для Мэри так вообще абьюзер. Про Асти известно меньше...
Но опять же - какие это были убийства? Про это мы тоже не знаем - вырвались ли они в дома со спящим детьми, или это был полноценный осадный бой, как с Амелией Боунс.

Если честно, я сомневаюсь, что Ойген использовал Империус для убийства.
Потому что Империус- штука намного более тонкая. Это как использовать оптический микроскоп в качестве орудия для убийства - зачем, если рядом был пистолет, молоток и таблетки?
Я не говорю, что они не убивали. Но судили их не за убийства после первой магической, а за участие в террористической группировке и Асти - за Лонгботтом, Ойгена - за Империо.

Здесь они - да, убивали. Здесь Ойген не лапочка, а жёсткий, хоть и обаятельный, мужик. Для Мэри так вообще абьюзер. Про Асти известно меньше...
Но опять же - какие это были убийства? Про это мы тоже не знаем - вырвались ли они в дома со спящим детьми, или это был полноценный осадный бой, как с Амелией Боунс.

Мы не знаем за что и как их судили в этом фике. Только факт, что ни Ойген, ни Асти не считают свое заключение незаслуженным. Вот это в тексте видно.

Но, как Ойген воспринял 11 сентября и смерть людей вполне красноречиво говорит о том, что в его прошлом тоже были бессмысленные убийства невиновных. Ну или вы считаете, что то, что они пришли убивать Амелию и им дали отпор их оправдывает?! Блин, не их пришли арестовывать и они стали отбиваться, они пришли убивать!

Ойген не абьюзер. То, что он один раз сорвался и заставил Мэри выпить лекарства не делает его абьюзером. Она между прочим, как мы неоднократно обсуждали, тоже совершила в его отношении насилие, репродуктивное.
Он не пытался разрушить ее личность, не отсекал от ее подруг, не унижал и не заставлял ее чувствовать себя ничтожеством, намеренное ее обесценивая и унижая.
Да, их отношения были нездоровыми, но объективно насилия над личностью было больше со стороны Мэри, пусть даже она не воспринимала это насилием. Постоянные попытки ударить, пусть и в шутку, хотя ей неоднократно говорили, что это неприятно, все эти разговоры про мужиков-козлов и что им всем надо одного и т.п. В общем, это просто нездоровые и неравнозначные отношения, но не абьюз.

Показать полностью

Nita

Да, про суд мы знаем только про первый, который был двадцать лет назад, из воспоминаний Дамблдора. Про новый суд ничего не знаем - на всё воля автора)

Про то, что он "абьюзер" - я имею в виду, это Мэри может сейчас так считать. Причем не по тому, как он себя вёл, когда был с ней, а по тому, что он с ней всё-таки расстался)

Про подруг - ну, он плохо говорил про Хэлен) Мэри могла интерпретировать как "он пытается отнять у меня подругу". Подарил сертификат в салон - "унижал". Это не значит, что так и было. Но это можно воспринять так.

А вообще странно, что я про Мэри вспомнила. Интересно, как она сейчас?

Alteyaавтор

Это я конкретно к вашему посту, не про Ойгена и Асти.
Если говорить про них - то это не терроризм, а гражданская война. Причём их сторона победила, и их всех наверняка оправдали (вряд ли про это забыли). Революционерами-террористами стали Орден Феникса, Гарри Поттер и прочие. Гражданская война продолжилась и завершилось победой Ордена Феникса. Уже оправданных граждан судили ещё раз.
Тут можно много к чему прицепиться. Но вот это время, когда у власти был Волдеморт, оно всё меняет. И если бы к власти вновь пришли Пожиратели после победы, то Гарри, и Молли, и много кто ещё должен был бы сидеть в тюрьме без всякой амнистии, согласно таким рассуждениям.

Вот кстати это интересный юридический момент - оправдание.
Оправдывал-то не волдеморт.
Оправдывал-то Визенгамот. ))
miledinecromant

Alteya
Nita

Кода их наконец выставят из ковидного госпиталя...

Nita

Азкабан? :-))))

Ыыы. ))))
Ну за что вы так? )
Aliny4

Alteya
Я ещё заметила.

Про падать на кирпичи. Интересный момент.
Кажется, кто-то знает на себе, на что способны конкуренты)

А то! ))
Росс опытный. Он много чего... знает. )
Nita

Aliny4
Да, они бы сидели как проигравшая сторона, хотя я думаю их бы просто прибили, по крайней мере Гарри точно. Но это было бы политическое, а не человеческое решение.
Но давайте все-таки учитывать, что не Гарри или Молли врывались в дома невинных обывателей или даже магглов и пытали и убивали. Поэтому они если и убивали кого, то в бою, а это совсем-совсем другое. Объективно, Молли, убившая Беллу в порыве ярости и ужаса от едва не потерянной Джинни - не убийца и не садистка в отличие от Беллы, пытавшей Гермиону или убивавшей тех, в чей дом они пришли.
Ойген и Асти именно убийцы, они участвовали в рейдах, на их руках кровь не только авроров, от которых они отбивались и смерти которых условно можно было бы назвать смертью в бою. Там смерти обывателей, зачастую магглов, почти наверняка там были дети и старики, впрочем магглу нечего противопоставить волшебнику, если он о его существовании не знает и к возможной атаке не готов, да и не факт, что в принципе возможно при столкновении один на один, если это не какой-нибудь спецназовец, который увидев палочку ответит раньше.

Именно так.
Ойген себя так и осознаёт - а что осознаёт Асти, для нас скрыто.
Nita

miledinecromant
Это совсем уж радикально и без возможности вернуться.
Я правда думаю, что если дела с фирмой пойдут норм, то с учетом роста рынка и накопления опыта, у них есть шансы очень прилично развиться за 18 лет. Хотя конечно риск проиграть тоже сохраняется.

Конечно, сохраняется.
Сколько таких фирм?
Aliny4

Так они и в этой войне ой как участвовали. И в рейды ходили.
А Империус... а вот что люди делали под этим Империусом?
И если под ним кто-то убил - кто в этом виноват?
Всё очень, очень непросто. ((
Nita

Aliny4
Я сужу по тексту Алтеи, а тут вполне очевидно сказано, что были невинные жертвы и про рейды не вранье и что был не только Империо. Хотя если накладывать Империо и руками жертвы убивать его близких, это не перестанет быть убийством, хотя формально руки и накладывающего будут чисты.
Тут ни Ойген ни Асти не пытаются оправдываться, они вполне понимают за что сидели и почему получили пожизненное. У них нет этого "не виноваты мы".
В каноне оба эти товарища просто имена, у Ойгена так вообще только ФИО. В некоторых фиках это редкостные отморозки (особенно Уолла любят в чудовище превращать, потому что "палач" в каноне), у Алтеи - живые люди. Но в рамках ее мира и ее фика их наказание заслуженно, поэтому я сужу именно Ойгена и Асти, а не каноничных Мальсибера и Лестрейнджа.

Ну, у них есть всё же гордость и мужество. Они же действительно виноваты.

А в каноне у Ойгена даже ФИО нет. Одна фамилия. ))
И бедная Тварь. (((
Её жалко...
Nalaghar Aleant_tar

jjoiz
Вот только слонов не трогать! Именно что поющие и танцующие! И - к слову - вполне реально. Если им, к примеру, закажут сайт по индийскому кино.

Ыыыыыыыы. Скажет Рабастан. ))))))
Nalaghar Aleant_tar

miledinecromant

Анекдот в тему:
- Ребе, скажите, правда, что по вашему календарю у вас год пять тысяч какой-то?
- Таки да и шо?
- А Вы не подскажете, как там у вас 2020 закончился?

Бггггг.)) Хороший анекдот. ))
Aliny4

Как зачем? Очень удобно. Убивает другой человек - а ты (и для Лорда - твои люди) чисты и могут продолжить.
И вряд ли Ойген наложил Империо чтобы заставить человека цветочки посадить. К сожалению. ((
Хотя кто его, шутника, знает... )) Может, и правда - а Лорду наврал.

Про Мэри не соглашусь. (( Где же он абьюзер? Что дурного он ей сделал?

Показать полностью

Alteyaавтор

Nita

Aliny4
Мы не знаем за что и как их судили в этом фике. Только факт, что ни Ойген, ни Асти не считают свое заключение незаслуженным. Вот это в тексте видно.

Но, как Ойген воспринял 11 сентября и смерть людей вполне красноречиво говорит о том, что в его прошлом тоже были бессмысленные убийства невиновных. Ну или вы считаете, что то, что они пришли убивать Амелию и им дали отпор их оправдывает?! Блин, не их пришли арестовывать и они стали отбиваться, они пришли убивать!

Ойген не абьюзер. То, что он один раз сорвался и заставил Мэри выпить лекарства не делает его абьюзером. Она между прочим, как мы неоднократно обсуждали, тоже совершила в его отношении насилие, репродуктивное.
Он не пытался разрушить ее личность, не отсекал от ее подруг, не унижал и не заставлял ее чувствовать себя ничтожеством, намеренное ее обесценивая и унижая.
Да, их отношения были нездоровыми, но объективно насилия над личностью было больше со стороны Мэри, пусть даже она не воспринимала это насилием. Постоянные попытки ударить, пусть и в шутку, хотя ей неоднократно говорили, что это неприятно, все эти разговоры про мужиков-козлов и что им всем надо одного и т.п. В общем, это просто нездоровые и неравнозначные отношения, но не абьюз.

Не считают. Судя по всему, оба.

И вот да! Он не абьюзер. Он использовал её - это правда. Но это далеко не равно абьюзу всё же. Он же её действительно не унижал и не обесценивал - наоборот!
Кстати о репродуктивном насилии.
Недавно в Британии судили мужика, проколовшего презервативы. Вменили изнасилование, посадили на 4 года.
Aliny4

А! Считать может. Тут на всё её воля. ))

Ну, мало ли, что он говорил. Он не мешал им встречаться. )) Но считать так можно. )

Она? Ну... Она жива. Где-то. Наверное. ))

Показать полностью

miledinecromantбета