Изгои (джен)

Nita
Да. К тому же, что ему эта Нарцисса?

Мне не понятно, зачем этот маньяк подобрал Нарциссе такую нормальную жизнь?

Тогда уж именно ей надо было начисто стереть все умения и отвезти к папуасам или в гетто какое-нибудь.

jjoiz
Может потому что жизнь нормальная с нашей точки зрения, а с его - ужас-ужас-ужас. Нищая маггла в крошечной квартире и с задалбывающей работой. Это я про восприятие некоторых товарищей, ибо по нашим меркам реально нормальная жизнь.
Он ведь не хотел ее убивать, а у папуасов она был быстро умерла.

Nita
Есть ещё такой аспект - если бы ее искали труп в морге, неизвестного пациента в больнице и взявшихся из ниоткуда людей могли бы найти первыми.

Надо было продавать в рабство в теплые страны.

Мне в истории про Нарциссу вот что интересно. Она все-таки по-снобистски к маглам относилась. Воспоминания Хизер и ее личные три года не могут не изменить отношения. Если будет написано про нее продолжение это хочется увидеть.
И да, настоящая Хизер тут увы самая пострадавшая.

Котовский
Мне вот тоже ужасно бы хотелось понять, как и насколько изменилась Цисса после возвращения памяти. Ну потому что бесследно эти три года явно не должны были пройти.

Что Хизер вернется я не очень верю. Тут только если реально поймают похитителя, вытянут из него что она жива и сумеют ее найти. А это еще надо суметь, похититель знает только новую внешность, что и как с ней стало и какое имя она получила - нет. И не факт, что будут искать в принципе.

Nita
Увы да, искать не будет скорее всего. Если только Нарцисса из чувства сопричастности не захочет. Остальным как говорится пох*й.

Alteya
jjoiz прав - смысла стирать базовые знания нет. Хотя для повествования, конечно, вполне разумно и удобно. Вот вроде был человек, а потом как будто ластиком с бумаги его раз и стерли.
За базовые навыки, долгосрочную и краткосрочную память у нас отвечают разные отделы мозга.
Когда у людей случается амнезия - они забывают многие вещи, но навыки разговорной речи, письма, чтения - остаются при них. Они хоть и дезориентированы, но не теряют осознанности.
Опять же, если человек настолько неприспособлен, то ни одна соцслужба не выкинет его в свободное плавание, и тогда Хизер ожидает приют для людей с ментальными нарушениями.
Про бесталанность. Что такое талант по сути? Это то, что нам диктует окружающая обстановка. Например, ребенок учится рисовать и ему это нравится, а один или оба родителя - ой да ну фигня у тебя получается. И ребенок перестает рисовать, теряет к этому интерес. Или рисует в стол. А если бы родители сказали: ух ты как здорово! - то возможно он бы старался и с каждым разом у него получалось бы лучше и лучше, а потом глядишь и вышел знаменитый художник.
Талант без практики - ничто. Вот, например, Кандинский - вовсе не с детства рисовал, а тем неменее мало найдется людей, кто его фамилию не слышал.
Может как раз такая ситуация, когда она не помнит кто она и чем занималась - и приведет к тому, что ее талант будет раскрыт? Конечно, скорее нет, чем да, но шанс всегда есть ;)
Про мстителя - вы когда-нибудь совершали импульсивные поступки? Просто вот сперва это казалось идеальным решением, а через время вы об этом пожалели или пришли к выводу, что все можно было бы сделать иначе.
Вот и этого человека мы как бы видим в, наверное, самый худший его период жизни - в такие периоды мало кто бывает приятным человеком. Но с тех пор прошло 3 года. Многое могло измениться.
Конечно, если вам для повествования нужен маньяк с мотивом - ну почему бы и нет, хотя это было бы слишком банально...

Ирина1107

Тут момент такой, что это мститель действовал не под влиянием момента, он выжидал, пас магглу, караулил возможность добраться до Циссы. То есть у него был шанс передумать, ну просто пожалев Хизер, ведь она-то не причем, обычная ни к чему непричастная женщина, но он этого не сделал. Если уж Цисса у него воспринималась как месть Люциусу. Причем, заметьте, у него нет доказательств, что именно Люциус был причастен, в целом годился любой УПС, то есть месть обезличена, не конкретному убийце, а группе. В общем это ни разу не аффект, а спланированный, хладнокровный план.
И Агнес умерла много лет назад, это он Хизер увидел тогда, когда увидел. Я бы сказала, что у него и любви к Агнес не осталось, только боль, причем не по ней, а что ему, бедному плохо. Там ведь в начале Исчезнувшей - "я-я-я", не что Агнес умерла, а что ему плохо, потому что он ее потерял.
Тут еще вопрос, что у них за отношения были, если у него ноль эмпатии к другим и презрение к магглам, а ведь у нее явно были родители. Он ни разу с ними не общался, ему пофиг, что они также потеряли дочь, как он любимую?

Ирина1107
Ключевое было - вам 40
Обычно к этому момегту начинают подводить промежуточные итоги, а тут... пустота...

Nita
Да, особо красиво он обошелся с Сириусом. Как же второй шанс для Сириуса? Снейпу второй шанс нужен, а Блеку... Ну что уж там, у них вся семейка такая. Да и с Гарри тоже. Пусть вырастет в дали от магического мира и плевать, что там ему будет херово, зато он не будет знать кто он и будет считать себя сыном алкашей.
Но вообще, если уж в такие дебри удалятся, то слишком много несостыковок вылезает...

Ирина1107
А я потому и сказала, что Альбус ошибался. Просто чем больше можешь и чем больше у тебя ответственности, тем глобальнее косяки, если уж они случаются.
Вон у врачей личные кладбища, как бы они не упирались. Тоже будем их обвинять?
В случае Сириуса все совсем весело - Сириус сам себя оговорил, на минуточку. И не факт, что у Альбуса вообще была возможность как-то повлиять на расследование. Садил-то не он.
Но я в целом не вижу смысла спорить по канону, который начинался как детская книжка и где мы видим события глазами Гарри по большей части и знаем то, что знает он. Что и как делал и думал Альбус нам почти неизвестно, а со стороны может вообще ничего видно не будет.
Заметьте, при всех сложностях бытия Гарри у Дурслей он вырос вполне нормальным ребенком, то есть Альбус в целом не ошибся, хотя вряд ли мог предвидеть, как многие другие бездетные мужчины-холостяки, что ребенку надо немножко больше, чем крыша над головой, и что не факт, что родная тетка способна это "больше" дать.

Ирина1107
Снейп просто оказался нужен – раз. И самое главное он таки пришел сам с раскаянием – два. Если бы Сириус не занимался самооговором, а попросил встречи с Дамблдором, то тот ему бы помог. С опекой над Гарри вопрос бы решили.
Что до оставления Гарри у Дурсли, то я за дойлисткое объяснение. ГП не реалистичное, а архетипичное произведение. Т.е. важна не логика построения сюжета, а красивые образы, эмоции. Потому и оставляют Гарри на крыльце с письмом, а не говорят нормально с Петуньей и Вероном. Потому к Гарри так относятся и он ничего не знает про себя. Контраст между жизнью у Дурсли и Волшебным миром нужен читателю.
Даже если представить Альбуса гадом, то в реалистичных рамках он выглядит идиотом. Оставить ребенка на ночь на крыльце когда он может простудиться, может проснуться и уйти, ведь ему почти полтора года уже. Оно ему надо, чтоб его карманный герой воспаление легких подхватил?
Воспитание золушка-стайл может дать весьма непредсказуемый результат. Альбусу нужен герой, который пожертвует собой или еще один Том?
У меня стойкая аллергия на дамбигад выработалась. Я не против сделать AU, где условно плохие и хорошие поменяются местами. Но в дамбигаде есть обычно гребанная родомагия и прославление чистокровных, а это попахивает фашизом и расизмом. Там мудацкое поведение подается как хорошее.

Просто Ханя
Но и даже если вам очень сильно за 30, можно выйти замуж за принца - Маркл это доказала)))
Хизер живет не в вакууме. Возможно, что она будет делать какие-то попытки найти свои корни. Но и жить она будет. Не в особняке, конечно, но и раньше она не шибко шиковала. У нее вполне есть шанс встретить мужчину, обзавестись семьей, даже еще есть маааленький такой, но шанс своего ребенка родить.
В 40 лет жизнь не заканчивается. И в 50 тоже, и даже в 70.
Не надо списывать Хизер со счетов! Ей всего 40.
Быть счастливым можно и без миллиона фунтов на счету. Может же Хизер встретить свое человеческое счастье? Даже если до этого она его и не встретила?

Nita
Ну аффектом это и не назовешь, но вот импульсивным решением вполне - он видит Хизер и у него в голове выстраивается план. На тот момент он захвачен его реализацией. Ему некогда думать ни о Нарциссе, ни о Драко, ни о Хизер. Он думает о своем плане. О том, как будет хреново пожирателю. Вот если бы он увидел какую-нибудь Эмили, которая похожа на жену какого-нибудь другого пожирателя, то было бы тоже самое. С разницей лишь в именах.
Потом, когда план осуществлен, он может переосмыслить свои действия и поступки.
Но поверить в раскаяние двух ПС, которые отняли многие жизни, проще, чем предположить, что этот человек тоже может раскяться.

Котовский
Да, с точки зрения повествования ГП - все более чем закономерно. Но даже Снейпа некоторые действия Дамблдора шокируют ;)
А уж о просьбе встретиться... Ну вот в 5й книге Дамблдор успешно избегал Гарри весь год, потому что подумал, что Лорд может выйти на него через Гарри... Просто подумал, предположил, бездоказательно отказал парню в общении, что привело к некоторым печальным последствиям.
Я не считаю, что Дамби - гад. Скорее считаю его прожженным, расчетливым политиканом. Но ради общего блага он отдал и свою жизнь. Поэтому сложно осуждать его за многие действия.

Nita
Да не, он уже встал на рельсы.
Для нас он выжидал, а для него один миг прошёл.

Ирина1107
Гарри на было херово.
Дурили вообще далеко не самый худший вариант что с ним могло произойти.

А для магов что выкидывают своих детей из окон - так вообще пансионат.

Котовский
Так может на нем были чары от простуды?
Или каждый пук надо описывать?

А оставит ребенка под дверью - поставить перед фактом.
Что он, Верховный чародей, должен был маглам в дверь звонить?

Автор активный противник дамбигада.

Про Хизер.
Да, ей всего 40, плюс-минус. Но в 40 жизнь только начинается когда к тебя есть уже работа, жилье и дети выросли. И можно, наконец, жить для себя.
А когда у тебя нет ничего, даже прошлого, даже имени, даже памяти, нет навыков, и ты заново идёшь в школу, перспективы у тебя так себе.
Но посмотрим. Вдруг у меня руки дойдут до продолжения.

Alteya
Но вот честное слово - со школой это уже перегиб... К тому же как ее с отсутствием знаний устроили секретарем? Вот вы же реалист. Навыки с амнезией не теряются, иначе ей и говорить нужно было бы учиться. А это уже серьезное повреждение мозга и в лучшем случае - заведение для людей с ментальными нарушениями, а не работа в секретариате (пусть и социальной организации)

jjoiz
Вот соглашусь - д. Вернон на окна даже решетки поставил)))