Winter Rain
я не считаю что нам "повезло". Просто мы его не забрасывали, чтоб он был другим.

Радистка Пепп
К сожалению, не всегда дело в забрасывании. Низкофункциональный аутизм - это с самого начала такой ад на Земле, после которого посмертным адом запугивать бесполезно. Поэтому и говорю - повезло. Повезло, что у вашего брата такая форма аутизма, которая поддаётся какой-то коррекции.

Winter Rain
Что вы вкладываете в "низкофункциональный аутизм"?

Радистка Пепп
Т.н. "тяжёлая" форма. У высокофункционального аутизма есть собственное наименование, у низкофункционального - нет. Он определяется по совокупности наличествующей симптоматики. Например, один из основных признаков - полнейшая несамостоятельность в быту, не поддающаяся или плохо поддающаяся коррекции. Вот вы писали, что ваш брат налил чай в чашку. Человек с тяжёлой формой вряд ли когда-нибудь это сможет сделать. Неспособность к речевому общению, "убегания" (когда человек ни с того ни с сего подскакивает и куда-то несётся, сшибая всё и вся), исключительно низкий уровень умственного развития, огромная склонность к стереотипиям (именно огромная, вплоть до самоповреждений), быстрое забывание даже самых близких родственников и, что самое тяжёлое, - бешеная агрессия. Я знала семью, в которой маленький аутист до такой степени затерроризировал родственников, что сестра вечно ходила избитая и покусанная, а мать была на грани суицида. Во время вспышек агрессии он натуральным образом выносил двери. И это ребёнок, которым занимались, подбирали поддерживающую терапию. Если интересуетесь, более подробно можно почитать здесь: https://www.verywell.com/what-is-severe-autism-260044 Сорри, инглиш.

Winter Rain
жуть. Жалко ребенка.
Вдобавок ко всему, его еще и свои не особенно любят.

Радистка Пепп
Кстати, я тут понял...
Я только сегодня узнал, что у тебя есть младший брат.
Ыыы.
ты смотрела с ним "Свинку Пеппа"?

Радистка Пепп
Я вот даже не знаю, кого мне в этой ситуации больше жалко. Он-то не понимал происходящего, а вы представьте, каково было сестре. Я сталкивалась с этой семьёй, когда мальчику было 5. В 5 лет вышибал двери и избивал мать с сестрой, представляете? А врачи предупредили их, чтобы готовились к худшему, т.к. в переходном возрасте весь этот "букет" зацветёт новыми красками, гормональная перестройка. Честно, я боюсь представить себе этот ужас. Там же и возрастание физической силы, и неконтролируемое сексуальное поведение, в конце концов. После той истории я для себя сделала вывод (никого не агитирую, если что): люди с такими формами болезни должны жить в интернате. Они неадаптируемы и потенциально опасны для окружающих. Тем более, если в семье есть другие дети, им-то этот ад за что.

Winter Rain
Это жесть.

Мордукаша Истеричный Носочек
Это жизнь, увы. И очень грустно, что в последние годы, на волне всеобщей толерантности, такие случаи всё чаще замалчиваются. А люди, которые каждый день живут в этом кошмаре, вынуждены себя чувствовать изгоями - не стараешься, не развиваешь ребёнка (да куда его развивать? от него бы спрятаться вовремя!), вон другие же живут с аутистами/даунами/умственно отсталыми, а ты думаешь об интернате, ты плохая мать, ты неправильная.

Winter Rain
А когда это РФ и СНГ славились особой толерантностью?
Люди стыдятся и поэтому всячески замалчивают такое.
А проблему надо решать, а не замалчивать.И
И вешать ярлыки.

Да, аутисты бывают разные. И некоторые - лютая жесть. Особенно если гиперактивные.

Не, я все понимаю, но аутизм — это все же болезнь. Границы патологии размыты и, тащемта, это потому, что патологии самой как бы и нет: от аутистов до зоопедофилов и неадеквашек — искажения относительны, но в контексте более или менее адекватного существования патология есть, когда она заметна. И если кто-то может увидеть в больном человеке человека, а не болезнь, это суперхорошо, но болезнь от сего факта никуда не уходит, и отрицать ее нельзя.

Архивач
Ну ТС очень повезло, что брат именно такой аутист. Потому что тоже нагляделась на родителей таких детей (героических, не отдавших их в интернат, впрочем, это же не сразу проявляется, а потом отдать ребенка уже большого - это тяжело...). Замученные несчастные люди... :(((

natoth
Это ваше "повезло" - для нас - непрерывные занятия, дорогущая терапия раз в два года, и кровавые мозоли на том, чем напрягаются когда тысячный раз обяъсняют, как налить чай, куда ходит в туалет и как пишутся письменные буквы - до сих пор кстати печатными пишет, как в десять лет научился; и избегание событий триггеров, которые отбрасывают нас назад на год-два. Выкинь хоть что-то -и капец как быстро произойдет регрессия.

Радистка Пепп
Ну вот некоторые делают все это. .. и результата нет или незначительный, просто потому что более сложные случаи, в этом и печаль... а вы молодцы!

natoth
Вброшу-ка чуток здравого цинизма. Я лично ни одного настоящего сферического аутиста не видел, но по знакомым слышал много историй об агрессии и неуправляемости подобных детей, так что да, я реально верю, что такой пушистый ребенок-аутист — это еще неплохо.

Но вот про родителей-героев я не согласен. Если родителям ребенок нужен — аутист или нет — они его оставляют и по мере сил, мозгов и собственного психического здоровья воспитывают. Не потому, что так положено, не потому, что детей нельзя бросать, а потому, что им хочется. Истоки их желаний — отдельная тема. Я слышал не только кучу историй об агрессивных аутистах, но и вагончик рассказов про родителей, которые без проблем отказались бы от своих детей еще после родов (и в большинстве случаев им и следовало так поступить), но не сделали этого из-за "как на меня посмотрят?", "что я буду делать без пособия?", "я хороший, а хорошие не багрят детей на чужие шеи" и кучи, кучи других левых причин, никак не связанных с героизмом. Я не встаю в позу и не объявляю этих людей злом злодейским — они тоже люди, у них свои проблемы, потребности и нереализованные желания, но просто для общества все эти люди выглядят как один большой шаблонный Родитель-Героитель.

Не бывает родителей-героев. Бывают те, кому в основном в кайф, бывают те, кому не в падлу, бывают те, кому в падлу не, бывают те, кому пох, а также чайлд-фри бездетные, чайлд-фри бесплодные и чайлд-фри с семью детьми и алкобабушкой. Не надо брать людей, имеющих свои мотивы, свои гадости и радости — и делать из них иконы.

Я не умаляю ничьих заслуг, есличо. Мне просто не нравится, как общепринятые морали и привычные шаблоны восприятия подобных историй прикрывают и "оправдывают" человеческое стремление налепить из реальности сказочную херню.

Радистка Пепп
Жму руку.

Winter Rain
Ничего говорить не буду на эту тему. Но это очень ПОКАЗАТЕЛЬНО, да. В семьях с разным отношениям к детям аутисты тоже разные. Это не "случайность", тащемта. Это именно что взаимосвязанные вещи.

flamarina
О, а вот и сюда подъехали люди, у которых "твой ребёнок-аутист опасен и неуправляем, потому что ты его НЕДОСТАТОЧНО ЛЮБИШЬ и ПЛОХО ОТНОСИШЬСЯ" :) Что и требовалось доказать, в общем-то. Писать, что изначально в той семье ребёнка любили и всячески пытались помочь, наверно, бессмысленно. Видимо, пока не увидишь подобного в реальности, так и будешь верить в святую любовь и святую терапию. Не осуждаю, нет, и даже понимаю. Но всё равно грустно.

Winter Rain
Я же говорила выше, что спорить с дилетантами на эту тему не намерена. Могу это повторить. Я не "считаю", а опираюсь на результаты исследований.
Если это не ваша семья, а вы говорите с чужих слов, то про это "изначально-любили-и-заботились" вы не знаете нихрена. Потому что никто вам не скажет, как было на самом деле. Вы ж не их лечащий врач, чтобы выворачивать перед вами неприятную подноготную, онижприличныелюди.
Если же за "мои знакомые" вы прячете тот факт, что это происходит в вашей семье... Тогда мне тем более НЕЧЕГО вам сказать.

Я проходила практику тащемта. Это насчёт "видеть вживую". И прекрасных "героических превозмогателей" тоже насмотрелась предостаточно, особенно женского пола (мамы, сёстры, бабушки), отцы-то в таких семьях поадекватнее будут.
И тех, у кого ребёнок единственный, и тех, у кого двое-трое и один из них - аутист. Чаще всего второй. Такие любят тыкать в других детей и говорить - ну вот видите, они же нормальные, значит дело не в воспитании, это просто генетика шалит и магнитные бури обостряются и вообще это фигова случайность.
Только это нихрена не случайность. "Предрасположенность" - да, а вот мера выраженности заболевания... нет.

Плюс Фламарине. Добавлю только, что подобная херня творится не только с аутистами, и все это дико бесит. Да те же нашумевшие "хабаровские живодерки". Про вторую девочку вот буквально орали: "семья у нее благополучная, все должно быть хорошо, вообще непонятно, а с чего это вдруг такое". До сих пор не вкурил, что означает "благополучная семья" для этих людей. А если ребенок — не живодер какой-нибудь, а условный аутист, самыми героическими вдруг оказываются самые говнястые родители.