Упс, ясно.
Даа, Клара бесит. Неважно, сколько у нее реинкарнаций, но управлять приборами Повелителей Времени - это слишком. А еще она наглая, самовлюбленная.. *как вы здесь оказались, Северус?*

ну тут можно сказать, что, дескать, ТТ-40 это днище, а та, что у Клары, новая и легкоуправляемая

letsgollm
Вот в рождественском спецэпизоде и было "неплохо для двухсот лет? - Что? - У меня увеличенная продолжительность жизни. Долгая история"

edzidbear
Н-ну, судя по разговорам Доктора с Кларой - это та же модель. Старая, бракованная, с тем же "багом" - систему хамелеон заклинило после первой же попытки маскировки.

flamarina
Конкретные примеры не приведу, ибо надо пересматривать, а у меня столько энтузиазма нетути

uncleroot
Ну вот как обычно... Зато энтузиазм к незобоснованным обвинениям есть...

flamarina
"обвинениям"???

edzidbear
Нет противоречия, нет.
1) Держала свою мать, а не себя
2) В "Дне отца" прикол не в том, чтобы противоречия не допусить, а в том, чтобы не усиливать его ЕЩЁ БОЛЬШЕ, потому что и так всё хреново. А смерть отца - не столько постоянная точка, сколько именно та ПРИЧИНА, по которой Роза решила вернуться в прошлое. Т.е. это парадокс.

uncleroot
угу... в противоречивости и необоснованности 2004-2008

flamarina
Ну если вы считаете это обвинением - нуок

угу, пересмотрел серию 9х12
действительно, модель как минимум близкая, и управляла ей именно Клара (т.к. Ashildr можно было бы как-нибудь оправдать ее долгой жизнью)

насчет дня отца теперь согласен, там было все манульнее, чем с эйс

О, да ладно, взгляните на прыжок во временную линию Докты под другим углом! Клара довольно благородно отправилась спасать Доктора незнамо куда, и там:
проживала кучу жизней, в каждой из которых ей надо было сделать какую-нибудь мелочь, чтобы история пошла по нормальному пути. Фактически, она миллион раз передала солонку. И хотя судя по всему досконально каждую жизнь не помнит, но все равно это должно было повлиять на нее. В плохом смысле. Вы только представьте - жить двадцать-тридцать лет, чтобы взять, и, к примеру, сказать:"не ходи туда, ходи сюда". И так снова, и снова, и снова. Да, ради благой цели. Но это должно было быть мучительно.
Кроме того, это и есть арка Клары. Весь седьмой сезон она была невозможной девчонкой, и все гадали, в чем дело. А потом седьмой сезон кончился. И всем досталось то, что досталось. Но вот прыжок был неплох. Рискну предположить, что если бы Клару вывели сразу после прыжка или Трензалора, ее бы вспоминали с куда большей теплотой.

uncleroot
Без пруфа - именно так )

letsgollm
Ну, я бы согласилась, если бы её вывели в 8-м сезоне и отправили рожать будущих агентов времени вместе с её математическим физкультурником...

flamarina, это было бы очень хорошо.

flamarina, и ВНЕЗАПНО - Джек Харкнесс оказался бы ее потомком :D

letsgollm
Вот! Кстати, я думала о такой глупости ))) Даже полфика на эту тему сочинила ))

>>Ну расскажите мне про эти ляпы, всегда хотела послушать. У РТД довольно мутные личные мотивации персонажей, но события не особенно противоречивы.

Да множество. РТД совершенно запутался в далеках, просто-таки фатально. У него там многое не сходится. Например, в 2012-м году существует один случайный экземпляр, который живёт в музее, и самоубивается, когда осознаёт, что он последний. В 2008-м же далеки нападают на Землю, ну, ладно, живого не поймать, но видео, фото и рассказы о страшной войне должны же были остаться? Работники музея об этом Розе ничего не говорят, и в экпозиции существует один живой далек без каких-либо других артефактов. Работники музея при этом вообще не в курсе, какими возможностями далек, даже одинокий, обладает.

Ещё сколько раз говорилось, что с далеками по технологиям могут сравниться только таймлорды, но кибермены вполне могут относительно на равных воевать с далеками, хотя они вроде как люди из мира, который опережает наш всего на три года.

Есть и куча мелочей.

Почему, когда сикоракс отрубил руку Доктору, он не победил, а Доктор, который приставил потом к его шее меч, победил? То, что Доктору кинули меч, разве было честно?

Откуда в людях, которых выращивали врачи-кошколюди, взялось сознание и самосознание, если они росли только для того, чтобы испытать на себе какое-либо лекарство?

Что должно было случиться от падения "Титаника" на Землю? Апокалипсис. Что по факту случилось в параллельном мире? Шесть миллионов погибших в одной Великобритании.

Как могли выжить "будущники", если наступит тепловая смерть Вселенной? Откуда они вообще взялись? Почему с ними нельзя выжить всем остальным? Бред.

Сонтаранцы прилетели на Землю выращивать клонов во всём нашем мире. ОК, хорошо. На ОДНОМ корабле прилетели, ага.

Аделаида, встречая на Марсе (!!!) человека в лёгком скафандре и в деловом костюме, вообще никак не удивляется, и даже не пытается выяснить о нём хоть какие-то подробности, начиная ему угрожать.

И так далее. Мне ещё нравится чисто режиссёрский ляп в "Соучастниках" - кто-нибудь может объяснить, как Доктор втащил Донну через окно, если он её только за щиколотки мог держать? :)

В "Конце времени" как Мастер передаёт свой образ на всех людей? С помощью медицинского устройства. Буквально тот же принцип, что и у Моффата в "Пустом ребёнке"/"Доктор танцует". Но РТД можно. Моффату нельзя.

При этом, если речь идёт о далеках в 1-м сезоне и далеках в 4-м сезоне, то многие говорят: "Ну, как же, РТД не знал, что будет с сериалом, и вообще сомневался, стоит ли тащить в ньюскул далеков, а потом история развилась, и неизбежно появились мелкие нестыковки". Когда у Моффата история Ривер из 4-го сезона не сходится с дальнейшей, то ему этого не прощают, а ведь он тоже тогда, во время написания сценария, не знал, что Теннант получит травму, перенесёт несколько операций и заявит о своём окончательном уходе из сериала. Даже РТД потом в своей книге написал, что переговоры с Теннантом шли до съёмок последних спецэпизодов, и он колебался.

Кстати, для меня бы РТД тоже был абсолютным светилом, если бы не четвёртый сезон "Торчвуда". Тут я как-то глобально в его таланте засомневалась.

РТД тщательно культивирует версию о забывчивости людей. Можно вспомнить "Сбежавшую невесту": "А как же киберлюди, далеки, всё прочее?" "Не помню, я была в Испании"
Так что о далеках 2008-го в 2012-м помнят разве что ЮНИТ и Торчвуд, но никак не частные коллекционеры. Которые, замечу, вообще склонны хранить всякую опасную дрянь, не думая о последствиях.

Ну уж нет, кибермены классики и РТД-ньюскула довольно-таки слабые. Это их уже потом прокачали, сначала в Серебряном кошмаре, а потом и в Смерти на небесах. Так что далекам они в подмётки не годятся, правильно на этот счёт сами далеки говорят...

Эм... Доктор спросил - признаёт ли сикоракс своё поражение ))) Он мог сказать "нет". Только деваться ему было некуда - или смерть или поражение.
Меч - а вот хз. Но сказано только что нельзя сражаться ВМЕСТО него, а Роза просто дала ему оружие. А у него была рука, чтобы им сражаться.

Самосознание... РТД-ньюскул считает, что самосознание и вообще характер - ГЕНЕТИЧЕСКАЯ особенность ))) Что показано на "людях-далеках" и "далеке-человеке" из "Далеков на Манхеттене", на человеке, ставшем удом, в "Планете удов", на "испорченных" далеках из "Пути расходятся", на заражении генами оборотня из "Клык и коготь" - и т.п.
Так что никакого противоречия, РТД всегда держался этой версии (ультраправой, но тем не менее), поэтому это не баг, а фича.

Апокалипсис был КАК ВАРИАНТ, всё остальное зависело от обстоятельств. Ну Доктору не улыбалось и просто стереть Лондон с лица земли, кстати.

Будущники - это токлофаны, что ли? Так кто сказал, что они выжили? У них был ещё небольшой запас времени, а потом всё, капец - поэтому они с таким восторгом и сбежали с Мастером.

Сонтаранцы прилетели на одном корабле потому что:
1) Война слишком важное дело, чтобы отвлекать много сил
2) Земля слишком "примитивная жалкая планетка", чтобы повредить сонтаранцам. Нафига больше сил, если все ядерные силы земли "не оставят на их корабле и царапины!" (точная цитата).

Ну? На Марсе, ок. Они в своих скафандрах тоже ходят поверх обычной одежды. М.б. в их время технологии таковы, что зашёл в скафандр и пошёл по своим делам. Особенной разницы в технологиях между скафандром марсианской экспедиции и скафандром Доктора я не заметила.

Что значит "ляп"? Он высунулся и схватил её чуть выше, чем в районе коленей. Я могу так втащить человека весом порядка 45-50 кг (при моих 55 кг) при условии, что он будет какое-то время за что-то держаться (Донна держалась). Так что это вполне реально.

Я предъявляла притензии к Доктор Танцует / Пустой ребёнок? Нет, не предъявляла. Я считаю, что до 2008-го года включительно ВСЁ было логично. А потом кто-то начал пороть горячку.

Не знаю, что "говорят" о далеках, но они умеют перемещаться во времени. И тем не менее, у РТД линии далеков из Культа Скаро можно проследить спокойно.
А чтобы Ривер стыковалась, как я уже говорила, надо было отрезать пять минут и отдать их другому актёру, а не списывать с фикрайтерских историй (нет, реально, когда сначала видишь фики, а потом это исполняется, начинают терзать смутные сомнения...)

Торчвуд я не смотрела от слова "совсем" и даже не представляю, зачем его смотреть (читайте: не мои фломастеры). Так что сказать ничего не могу и не хочу. Я говорю о конкретном проекте "Доктор"
А вот Сару Джейн пару серий постралась осилить - бредятина редкая...

flamarina
Вот я и говорю - когда к РТД есть вопросы, то все готовы найти ему кучу оправданий. Когда к Моффату есть вопросы - его ругают, зачастую, последними словами. Не знаю, в чём тут дело, но мне за пять лет, в течение которых сериалом рулит Моффат, это стало надоедать. Складывается ощущение, что вообще, что бы он ни сделал - всё плохо. Но ведь это не так.

А Смита не надо ни в камео, ни на пять минут, ни на пять секунд. Лично мне он настолько противен, что я с трудом отношу к канону с пятого по седьмой сезон. Раз пять из-за него чуть не бросала сериал - хорошо ещё, что в одном сезоне всего по тринадцать эпизодов. Как я радовалась, когда он регенерировал!

Зачем смотреть "Торчвуд"? А почему бы, собственно, и нет? Это логичное продолжение истории Доктора. В принципе, да, первые два сезона - это такие "Секретные материалы", снятые на 10% бюджета и особо к вселенной Доктора ничего не добавляющие, а вот третий сезон абсолютно шедеврален. Это классическая докторская история без Доктора. И там шикарно сыграл Питер, наш, Капальди.

KNS
Ну, я не против, чтобы вы нашли разумное объяснение противоречиям, имеющимся у Моффата.
Хотя, возможно, "насколько запылена театральная люстра зрители замечают только во время скучного спектакля".

Ну, вам не надо, а мне кажется, что раз сцена была его, то негоже отдавать её другим. Хотя я терпеть не могу Смита, если что. До дрожи и зубовного скрежета.

Н-ну, я Доктора смотрю именно из-за Докторов. При всём уважении к Джеку Харкнессу его глубоко недостаточно, чтобы заставить меня смотреть про приключения британских спецслужб вместо космоса... А Капальди я, кстати, видела во многих других фильмах. Это не всегда было круто, но почти всегда занятно.