Мать Ученья (джен)

Prolbo
Не думаю что "подружка" могла взломать метку за шесть месяцев.
Красный знал о петле до начала, но подключился к ней изнутри затем вышел взломав метку. Думаю это был опекун зака.

Выберутся через тюрьму первозданного или тоже взломают метку
технически между копией и оригиналом душ нет разницы ведь лич и судомир нияего не заметили. моральной диллему можно обойти если посмотреть на это так: Замена душ это не убийство, а самоубиство, ведь решение все равно за зорианом хоть и более взрослым. Оригинальный зориан поступил бы так же, это в их интересах ,без опыта петли зориан не имеет никаких перспектив , ктому же оригинал зориана все равно погибнет во время вторжения .

Пора бы уже заку довериться зориану и позволить изучить свою память.

Вряд ли опекун, иначе Зак не избивал бы его все эти циклы. Хотя мейби он притворялся и поддавался.

Я вообще думаю, что теория о том, что Красный - Вейерс вполне себе имеет право на жизнь. Как в плане детективного характера, так и исходя из рассуждений героев - Красный вряд ли вначале цикла, психанув и телепортировав в пещеру аранеа принял бы зелье. К тому же Вейерс относится к культу, правда, откуда у него одежда культистов, если он мелкий шпион и даже сам об этом не подозревает - уже вопросы. А по поводу детективного характера - гг отмели вариант что он - Красный, а он хоба - и Красный. Неожиданный поворот!

Nemiades
Когда зак только оказался в петле он был слаб опекун мог держать его под контролем достаточно долго чтобы получить метку потом взломать его и подчистить память зака, затем вышел из петли поменявшись с лригиналом который не подозревает о замене, пытается контролировать прокачавшегося зака и уже от него получает пизды. Зак интуитивно плнимает что опекун враг но не помнит почему плюс обнаружил что опекун его обкрадывал. Вот только вейрса как впихнуть в эту версию?

sphinx
Все хорошо, вот только Лич в конце первой части называет Красного "щенком", что скорее всего означает, что Красный явился к нему в облике юноши

Ну я же не просто так упоминал лича вместе с короной. Наобещав ему с три короба или обманув неким невероятным образом (например изменив своё мнение позже), вполне можно было получить мод маркера. Хотя, вынужден признать, что здесь есть изъян: тысячелетий лич должен был продумать ситуацию более детально и её применение более качественно. Может всё таки форс-мажор с дурным языком Зака и концом цикла?
Версия с Вейерсом, имхо, выглядит не слишком убедительно. Он вполне мог стать первой случайной/тестовой жертвой Красного, когда тот только завладел заклинанием исключения. Или артефактным ножиком??! Но тем не менее возможна.
Версия с опекуном — нет, тайминги не сходятся. Просмотрите ранние главы.

Темница первозданного выглядит интересно, вот только это, кажется, безоговорочно приводит к появлению полных физических двойников, плюс откладывает прибытие героев до момента падения Элонии (простите забыл название города) и... Как бы делает их старания напрасными. Ну разве что избавляет от моральной дилеммы — оригиналы уже будут мертвы.
Врата Государя. Ну не просто же так они собирают регалии оператора? Может что и выйдет. Будет очень забавно, если оператор пригласит души оригиналов "на чай" — узнать согласны ли они принять то, что будет для Них Лучше.
В общем надеюсь, что автор сможет удивить.

Ах да, и для тех кто забыл, небольшое напоминание по механике петли:
Врата Государя, это тело первозданного (в реальном мире) переделанное мстительными богами в артефакт-карманную вселенную, в которой находится точная копия настоящего мира на момент активации врат. И всё что внутри, кроме подлинного оператора — идеальные копии. И время внутри течёт настолько быстро, что можно подумать будто бы реальный мир остановился. Минус соединение с иными планами, плюс альтернативный угол обзора на узилища других первозданных.
Это, если что, камень в огород версии о внешнем подключении. Оно невозможно. Разве что заранее связать свою душу с душой наследного принца и оказаться в петле в момент старта.

Вообще, будет забавно, если Красным окажется Бенисек.

Помнится, Зак рассказал ему о петле и тот "сделал вид, что поверил, а потом рассказал всем, что Зак сошел с ума". Если отбросить тот факт, что Бен - дегенерат, то Зак мог вполне доказать ему в мере своих сил. Например... наделив временным маркером, ха! Ведь от кого-то же Красный узнал это заклинание и он же использовал не кинжал, а именно магию.

А взломать маркер мог, например, сам Зак, а потом "забыть" об этом. Ведь у него же интуитивное понимание фишечек петли.

Ну это уже совсем гадание на кофейной гуще и высасывание из пальца.

Nemiades
Я бы решил, что самый подходящий человек на роль Красного - Крантин или Ареад из лаборатории времени. По всем прикидкам выходило, что Красный знал о Вратах немало ещё до старта, да и некромантией с магией разума ещё до этого владел. Однако, не сходится немного - по словам Зориана, они оба магией разума совершенно не владеют.

А что если Красный это и есть Зак???????????
Их никогда не видели вместе. Зориан не лазал в память к Красному (точнее не читал её, только mind hammer применял). Зак от сканирования памяти отказывается.
А? А? А?

И далее по тексту.

Точно. Уже забыл. Но это мог быть симулякр!

Навряд. Красный, конечно, мог создавать симулякрумов. В конце концов он могучий некромант и маг душ.

Но Зак до попадания к Аланику не владел магией душ и было не раз показано, что даже после обучения он уступает Зориану в этом, а для создания идентичных симулякрумов нужно "уметь чувствовать" свою душу.

Nemiades
Ну это не факт. Зак мог симулировать свое незнание магии душ

vanykam17
Симулировать перед Зорианом - может быть, симулировать перед Алаником - сильно врядли

Нет, Красный - это младший злобный брат близнец Зака. Или его клон, созданный учеными из дома Бхарапу́тра с архипелага Джексона.
А что, чем не вариант?!

К слову о загадках петли. А как вообще Зак умудрился в ней оказаться?

То есть, смотрите, Врата уже неизвестно сколько лет переданы правительству. Настолько давно, что об этом каждая собака знает. Причем эти самые Врата исследуются в глубоко законспированной тайной лаборатории. И тут пятнадцатилетний шкет, который и в магию-то почти не может оказывается в ней и начинает творить трэш и содомию.

Есть мнение, что он попал в неё как-то нештатным образом. Мейби его отец как то заякорил душу Зака к Вратам перед войной, чтобы тот, если что, сумел возродить род, так как знал, что Зак, с его огромным количеством маны, не сможет стать хорошим магом без десятилетий тренировок. Но в идеале Зак должен был попасть в Врата после начала парада планет и со всеми регалиями императора. А попал на месяц раньше, причём неожиданно для себя и совершенно без помощи.

Удивительно, что он вообще рассудок сохранил..

Мог симулировать, с многодесятилетним опытом-то.
Эта версия смотрится оригинальной, но есть нюанс: когда они добрались-таки до Врат в лаборатории, там они узнали, что один уже покинул петлю. А Зак, как понимаем, на месте. Поэтому всё-таки не вариант.

Перед Куатач-Ичлом - тоже? Сильно навряд.

Да и цветок Зака плющил и взрыв души ему навредил сильнее, чем Зориану.

Но главное даже не это. Идея с Зак=Красный абсурдна тем, что это совершенно бессмысленно. Заку совершенно незачем притворяться Красным.


Да и Красный не знал об аранеа-путешественницах, а выведав знания о них от Зака тут же убил.

Nemiades

Если только выходом из петли не воспользовались еще раньше, до появления Зориана)

Добавлено 08.07.2018 - 21:10:

Лич и не ставил перед собой цель разоблачить Зака перед Зорианом. И мы не знаем о чем он думал и насколько много он о них узнал.

Добавлено 08.07.2018 - 21:13:

Зак мог просто подставиться под удар.

Добавлено 08.07.2018 - 21:14:

Возможно, все это часть манипуляции.

Добавлено 08.07.2018 - 21:19:
Nemiades
Я не то что бы топлю за теорию Зак=Красный. Просто это был бы очень крутой ход. И если мыслить через чур параноидально, в рамках возможного в описанном, то все твои аргументы можно опровергнуть)

vanykam17
Выглядит как натягивание совы на глобус, да и на крутой ход это не похоже.
Зак красный - чтобы что? что это за раздвоение личности, когда сначала он организует нападение на город, а потом его сам защищает? Какой ему смысл симулировать повреждение после атаки лича и валяться в койке несколько циклов, причем дважды?
Зак Красный и 3 приключенца никогда не было? Зачем тогда тратить время и честно его искать ?
Зак притворяется Красным и убивает Аранеа, но оставляет Зориана чтобы что?
Зак еще слаб, играет Красного и помогает напасть на город чтобы пробиться к вратам, а потом на это полностью забивает?
Все еще не убежден что незнание магии душ можно симулировать, особенно во время обучения.