Комментарии «Мать Ученья» (джен)

Al111

Спасибо за перевод. Обычно не лезу в комментарии к переводам-впроцессникам во избежание спойлеров, но раз уж дальнейшего перевода ещё нет...
Я и раньше сомневался, что Красный - Боранова. Ведь он напал на Зака в начале петли, уже будучи одетым в плащ культистов, и Зориан подметил, что у него он есть в "быстром доступе" и он, вероятнее всего, является одним из лидеров. Но как мог стать лидером 15-летний парень? Скорее всего, Красный узнал о Заке и петле через Боранова, а узнав, "убрал хвост".

Имхо, самый простой способ остановить вторжение и призыв Первозданного - разломать Врата, как они делали в одной из недавних петель. Тогда Лич просто уйдёт на Ибасу и вторжение сойдёт на нет. А из-за уничтожения Врат Судомир обломается со сбором душ, а потом его можно будет взять.
Или даже сначала взять, пройдя через врата (они же ищут способ активации?), а потом разломать.
Но тут есть проблема - Красный наверняка предполагает, что другие путешественники могут найти выход из петли. Про Ключ он наверняка наслышан.

Подумалось сегодня. Если кинжальное заклинание позволяет стирать людей из шаблона, то, скорее всего, тело Красного обрело изначальную душу без маркера. Ведь его-то никто из шаблона не стирал. Сейчас, чтобы вычислить Красного, они могут в самом начале портануться в дом юриста и забрать тело Боранова, чтобы поместить его в переносное карманное измерение (скоро они научатся такое создавать). Тогда все прорицания будут указывать на карманное измерение. После этого достаточно создать голема в виде Боранова, вселить туда симулакрума и передать ему карманное измерение. Зориан может подделать поведение Боранова, а шероховатости можно сгладить магией разума. Остаётся только искать его связь с культистами.

dalirus
Чтобы узнать, кто Красный, само собой. Наверняка Красный в своё время вышел на Зака через Боранова, можно попытаться это повторить.

okkai301
Вряд ли бабушка Зориана не знает, за кого вышла её дочь. А Силверлейк ни разу даже не намекнула, что фамилия Казински ей знакома. Хотя эта может и скрывать, да.

Fat_Russian
Например, Сферу Первого Императора. Я не думаю, что личу она не интересна.

vnuk
То да. Но для временной метки сгодится

Wave
Лич ответил на фразу "вы напрашиваетесь на трепку", т. е. если и рассматривать так, то он скорее отвечал - "А если я скажу, что напрашиваюсь на неё уже очень давно?". Имхо, он имел в виду не петлю, а то, что многие пытались.
Тем паче, Зак уже толсто намекал ему на Петлю в самом начале книги, и лич, тем не менее, его не понял.

Noncraft
Да не, в начале книги как раз всё понятно - лич решил, что у Зака есть филактерия или что-то вроде неё - в общем, средство для возрождения.

Подумалось - если Куатач-Ичл знает о Вратах, он должен знать и то, что их обычно запускают в день Сопряжения Сфер, а не за месяц до. Да и того же Красного мог бы спалить.

Aybulat
Я полагаю, "петлевые" функции доступны только владельцам маркера.

Grafomaniak
У меня есть теория насчёт Красного и того, как он умудрялся быть таким крутым (я не считаю, что это Боранова)

Grafomaniak
Когда Страж говорил о механизме работы кинжала, он сказал, что "Душа исключается из шаблона петли". Вряд ли выход оператора должен подвергать изменению шаблон петли, так что это возможно, только если Боранова получил метку на старте петли и тогда его души в шаблоне не было (хотя даже в таком случае - с чего бы загодя исключать душу оператора из шаблона?). Однако, у Зориана есть ещё и теория, что метка Красного - взломанная временная метка (хотя это явный прокол в безопасности, если временную метку можно выдать за основную)

Grafomaniak
Тут есть проблема. Основной контроллер - Зак. Красный мог войти в петлю только путём понимания и взлома её механизмов, что значит, что он уже на момент старта петли должен был быть очень крутым магом и некромантом. Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? По идее, для её получения он должен был иметь наглядный образец. Я не вижу ни одной возможности для Красного быть Боранова. Скорее всего, Красный присоединился к петле уже после запуска.
Плюс, Зориан. После получения им метки его душа перестала восстанавливаться из шаблона петли - иначе ему приходилось бы каждый цикл бороться с шаблонной душой. Т. е. для меченных души из шаблона автоматически не восстанавливаются, поэтому я не вижу загодя исключать из шаблона душу контроллера на старте. Скорее, души Зака и Красного есть в шаблоне, просто не восстанавливались из-за того, что на них были метки.

>Возможно ему помогли те кто запустил петлю.
Зачем человеку, запускающему петлю, отправлять в неё кого-то, кроме себя? Его опекун предпочёл бы пройти петлю сам, наверняка. Любой в государстве предпочёл бы найти своего человека, а не обозлённого предательством Короны школьника, который не проходил никакую подготовку. Да вообще, если бы у меня была возможность провести кого-то через Врата, я бы прошёл сам.
Тем более, что, как верно заметил Noncraft, Зориан потрошил умы культистов и потому наверняка узнал бы, что они запланировали запуск своего человека в петлю. Да и про государство то же самое - в лаборатории времени явно маловато знали про Врата.
Не, я никак не вижу, чтобы Боранова был Красным. И вряд ли запуск петли - дело рук государства или культистов, это дело рук одного человека (иначе бы Зориан нашёл зацепки).

Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними. Любой другой запустил бы петлю во время Сопряжения Сфер. Только заговорщики знали о том, что во время Летнего Фестиваля совершится прорыв Первозданного и потому Петлю нужно запускать ровно за месяц до.
К слову, в лаборатории времени утверждали, что они пытались запустить Врата, но у них не удалось, так что есть шанс, что им всё-таки удалось - но меня смущает чересчур удачная дата.
То, что Зак оказался в петле и то, что Врата Государя раньше принадлежали семье Новеда, тоже явно не совпадение. Но ведь не Зак запустил петлю? Значит, почему-то его туда направили или направило.
К слову, Зориан на протяжении всей книги убеждён, что Красный включился в петлю на лету, и прошёл через Врата на вход только Зак, и это логично - взломать ворота вряд ли просто.

Моя теория (под спойлером на случай совпадения с оригиналом):

Wave

Grafomaniak
Красный ещё и покопался в мозгах Зака, чтобы тот забыл Боранова. Так что мне всё-таки кажется, что Боранова знал, кто такой этот Красный на самом деле, и потому был устранён.
Насчёт короны неизвестно - если Красный и правда знал некромантию до запуска, то он мог на положении "союзника" устроить засаду на лича и аналогичным фокусом с монеткой выкинуть его из тела.

Избежут или избедют, вот в чём вопрос!

Интересно, откуда на Заке это благословение? Если принять на веру, что боги ушли и они тут совершенно не при чём, то, скорее всего, благословение Зак получил от ангела. И это, получается, произошло ДО петли. Учитывая, что сам Зак говорил, что его резерв равен 50 с самого начала, и он "владеет плетением при резерве в 50 как при 25", так и выходит.
Откуда на нём это благословение? Вряд ли он знаком хоть с одним ангелом. Может, он некий "избранный"? Или кто-то из его семьи позаботился о том, чтобы обеспечить Заку побольше плюшек и каким-то чудом уломал ангелов его благословить?

Al111
Как это не знаем, если знаем? В книге о них не раз говорится, да и лич вполне конкретен: "Говорят, ангелы и в наши дни даруют это благословение. Однако они крайне разборчивы и дают его лишь самым сильным и ревностным служителям."
Я не думаю, что этот факт неважен. Скорее всего, он часть будущего "вотэтаповорота".

Fat_Russian
Я думаю, уговорить лича расстаться с короной даже на время - задача трудновыполнимая. Особенно учитывая, что у него вторжение на носу и она ему нужна.

Насчёт союзника - да, норм идея. Ладно этот цикл, они уже явно показали, что не поладят. Но в следующий они вполне могут заявиться к нему на адрес и "поискать запретные и утраченные знания" в обмен на сферу или кинжал. Если, конечно, лич не врал, что "не к врагам относится по справедливости", и справедливость у него не с подвывертом.

Может, это некий "аватар" первозданного, которому они поклоняются? Этот червяк ведь не заточен за "пространственной завесой". До явления крыльев Зориан опознал его как "песчаного червя", так что, возможно, это специально выращенная для религиозных целей химера.

pticepoezd
http://samlib.ru/s/swetlyj_m/weave.shtml

Лич не разочаровал.
Как бы ЗЗ не лишились пары рестартов, валяясь без сознания. Хотя в этот раз, наверное, будет лучше - у Зориана душа хорошо натренированная, авось, очухается в первый же цикл. Скорее всего, какое-то время ему снова придётся побыть одиночкой - у него душа лучше защищена, чем у Зака

Agenobarb
У них ещё должен быть хотя бы цикл-другой, чтобы отследить по кольцу культистов и внезапно узнать про Красного

Agenobarb
Они ещё хотели пообучаться у этого лича. Вряд ли автор так злобно кинет с этой сюжетной веткой

Grafomaniak
Зориан должен выйти первым. Его маркер калечный и есть шанс, что удерживает Петлю от закрытия только маркер Зака. Плюс, никто не сказал, что они не могут выйти оба одновременно. Выйти через тюрьму Первозданного - как-то маловероятно.
Зачем им исключать лича из петли перед выходом? Просто уйти и петля схлопнется.

Мне интересно - почему в книге так мало упоминаний о Ватиме Тинк? Это глава местного отделения гильдии магов и лидер культа дракона (тот чувак в красной мантии с золотой вышивкой, что руководил ритуалом). Личность явно очень интересная, но информации о нём нет. Всё, что есть - это короткая реплика Зориана в главе сразу после ритуала. А ведь этот человек знает очень много о культе, вторжении, магиях пространства и крови.

Nemiades
Возможно, души уничтожить нельзя, но можно уничтожить мир вместе с ними. Плюс, души нельзя уничтожить людям. Возможно, что на божеств такие ограничения не распространяются, а Врата - артефакт божественный.
Тот же лич, который вроде как мегакрут и про богов кое-что знает, с большим трудом обнаруживал божественную магию, не говоря уже о взаимодействии с ней.

Кольцо позволяет ставить на души метки, которые не исчезают с перезапуском цикла.
Либо Врата после перезапуска ставить точно такие же метки на души, либо они "используют" души с прошлого перезапуска. Т. е., возможно, при перезапуске души не уничтожаются.
Но так или иначе, при окончании петли они будут уничтожены. В книге нигде не говорится, что души невозможно уничтожить принципиально, там говорится, что ни один некромант за тысячи лет не добился в этом успеха. Так что я думаю, души уничтожимы, но это под силу только богам.

Как видно, лич не совершил "невозможное уничтожение души". Внешняя оболочка != ядро.

Alex Pancho
Насколько я помню, азиат как раз знал о свойствах. Он не ожидал, что ГГ сможет им воспользоваться, когда приносил в жертву.
А вот насчёт тела не спорю

Nemiades
Я бы решил, что самый подходящий человек на роль Красного - Крантин или Ареад из лаборатории времени. По всем прикидкам выходило, что Красный знал о Вратах немало ещё до старта, да и некромантией с магией разума ещё до этого владел. Однако, не сходится немного - по словам Зориана, они оба магией разума совершенно не владеют.

Красный - сам Зориан. Он давно взломал Петлю, внёс изменения в шаблон, чтобы создать свою копию, и немного подкрутил её, чтобы не вызывать подозрений. Поэтому Красный не смог вычислить Зориана - он даже помыслить не мог, что ещё одним путешественником окажется его собственный двойник!

Prolbo
Зарождение жизни на земле - невероятное событие похлеще продублировавшейся метки. Но если бы его не произошло, мы бы не разговаривали о том, какое оно невероятное. Разговор о том, что "это невероятное стечение обстоятельств и Бог (Автор) явно специально это подстроил" бессмысленно, т. к. сама возможность обсуждения нами этого события есть следствием этого события.
Нет ничего плохого в том, что книга начинается с невероятной удачи ГГ. Ибо сам сюжет подразумевает, что не было бы этого события - не было бы и книги, и обсуждать было бы нечего.

Константин Токмаков
Полагаю, это не критично. В любом случае, условия жизни как на Земле, очень редки.

Academon
Это верно. Красный должен был быть ещё до Петли не рядовым магом. Но кинжал Красный использовал только в конце цикла, когда вырезал аранеа. При следующем рестарте у Красного кинжала не было (по крайней мере, Зориан его не увидел). Так что насчёт доступа к сокровищнице - не гарантия.

Academon
Вполне возможно, что он ограбил сокровищницу вместе с Куатач-Ичлом прямо перед появлением их обоих перед Заком. Это вполне логично - во время атаки Сиории шумиху уже никто не поднимет.
Плюс, у Красного, даже если он не маг пространства, тоже есть возможность сбросить божественную следилку - пройдя через врата ибасанцев. Так что не исключено, что он грабил и раньше - правда, тогда уже непонятно, как Зак мог не заметить шумиху (Зориан понятно - тот ещё без маркера был).

neophyte
Спасибо за перевод.

Мне интересно - ЗЗ смогли развеять защиты на личе и вперетсья ему в разум. Зориан попытался узнать, где его филактерия, и личь предпочёл переродиться.
И у ЗЗ есть божественный "метчик" души. Технически, сразу после рассеивания защиты, когда Зориан начнёт ломать мозги лича, Зак может наложить на того метку и принудительно изгнать монеткой Каэла. В таком случае лич сможет убрать с себя метку только после перерождения.
Правда, есть вероятность, что на лича метка даже не нанесётся.

Illiiraziin
Если в книге сказано, что морлоки - это люди, значит, морлоки - это люди. В оригинале Зориан тоже использует слово "humans".
У нас есть южные расы, сильно отличные от северных - почему бы в другом мире не быть подземной человеческой расе, сильно отличной от наземной?

Illiiraziin
В книге именно сказано, что это люди. Можно сказать, что Зориан упрощал и имел в виду "что-то типа подземных людей", но это всего лишь предположения. А то, что Зориан сказал "это подземные люди" - факт. Значит, пока автор не скажет иного, оснований считать морлоков отдельным видом нет. Назвать их каннибалами не будет ошибкой.

neophyte

"Он переключался от одной непримечательной формы к другой"?

Зориан исподтишка вырубает Зака, сокрушает ему разум и выходит из петли. Через какое-то время охреневший Зак просыпается в Петле и понимает, что Зориан обманул всех и на самом деле не сокрушил разум Зака, а переделал его способ мышления с помощью своих ментальных техник. Зак открывает Врата Государя, пытается открыть пространственные врата и понимает, что Зориан при выходе заякорил их на себя так, чтобы можно было выйти, не тратя время на плетение заклинания.
Хрень, конечно.

Круто. Главное, дайте другим обалдеть, не спойлерите )

Wave
Nnnnnnnnnnnnnnnnnnooooooooooooooooooo!