↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Kier116

20 комментариев из 321 (показать все)
Kier116 Онлайн
По поводу Сириуса - он сам говорит следующее (ГПиКО гл. 27):
“Oh I know Crouch all right,” he said quietly. “He was the one who gave the order for me to be sent to Azkaban — without a trial.”
And I wasn’t the only one who was handed straight to the dementors without trial. Crouch fought violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects.
То есть отправка в Азкабан без суда была если не массовым явлением, то по крайней мере одним Сириусом дело не ограничилось.

По поводу нападения на Лонгботтомов (гл. 30):
“The Longbottoms were very popular,” said Dumbledore. “The attacks on them came after Voldemort’s fall from power, just when everyone thought they were safe. Those attacks caused a wave of fury such as I have never known. The Ministry was under great pressure to catch those who had done it. Unfortunately, the Longbottoms’ evidence was — given their condition — none too reliable.”
“Then Mr. Crouch’s son might not have been involved?” said Harry slowly.
Dumbledore shook his head.
“As to that, I have no idea.”

То есть, во-первых, оно произошло уже после исчезновения Лорда (точные сроки не называются, но какое-то время явно прошло - даже Крауч-старший между допросом Каркарова и судом над Лестрейнджами изменился внешне, что замечает Гарри в Омуте), во-вторых, речь идёт о "необходимости поймать преступников" и "ненадёжных доказательствах", соответственно, Лестрейнджей и Крауча-младшего вряд ли взяли прямо в процессе пыток.

Опять же Сириус (гл. 27):
Crouch’s own son was caught with a group of Death Eaters who’d managed to talk their way out of Azkaban.
The boy was definitely caught in the company of people I’d bet my life were Death Eaters — but he might have been in the wrong place at the wrong time, just like the house-elf.
Ничего не говорится про то, что сына Крауча поймали на месте преступления и тем более с поличным - просто в компании "заведомых Пожирателей", причём он теоретически мог бы оказаться "не в том месте не в то время".

В принципе, можно предположить, что практику сажать в Азкабан без суда и следствия свернули после падения Лорда - Сириус ещё попал под этот каток, а Лестрейнджи, от Азкабана первоначально как-то отбрехавшиеся, уже нет.
Показать полностью
Kier116 Онлайн
Да, интересно, сколько ещё несостыковок канона можно списать на пару "обливиэйт плюс зелья".
Kier116 Онлайн
Miresawa
В каком-то фэнтези попадалось упоминание, что в том сеттинге эти мудреные ритуалы (голым лезть на сосну вниз головой на Самайн), сложнодобываемые ингредиенты типа безоара из желудка честного политика, зубодробительные заклинания описанные в общедоступных книгах по магии предназначались исключительно для простых обывателей, чтобы те даже не пытались экспериментировать с магией или у них ничего не получалось. Профессиональные же маги (и те, кто разбирался в теме) же умели обойтись парой пассов и подручными средствами.
По описанию похоже на "Ведьмака" - там, помнится, Истредд упоминал, что такими методами чародеи отпугивают всякую "голытьбу" от экспериментов с чарами, а на самом деле "кровь девушки, убитой молнией в полнолуние" вполне можно заменить на обычную свиную.

Хотя и у Асприна в МИФах было что-то подобное... не самая непопулярная идея, в общем.
Kier116 Онлайн
Спасибо за продолжение!

Да, некоторые вопросы по прошлой главе действительно получили свои ответы.

— Не совсем, — покачала головой женщина, потерявшая в ту войну брата. — Как я уже сказала, тогда «война» рассматривалась как «развлечение золотой молодежи». Опасное, ведущее к потерям, но все-таки — развлечение. И когда Темный лорд исчез, никому не хотелось, чтобы все внезапно повторилось, но уже с участием не вчерашних школьников, а опытных и могущественных чародеев, таких как Абраксас Малфой, Рудольф Бэгман*, Филипп Нотт* и многие другие.
Погиб, надо сказать, не только Эдгар Боунс, но и семья его тоже. Как и МакКинноны, Прюэтты, Поттеры, плюс ещё волшебники с обеих сторон конфликта... неплохо так для "стычки молодёжных банд", особенно с учётом общего населения МагБритании.

Ну и интересно, что сам "страшнейший Тёмный Лорд в истории" думает по поводу того, что все его действия посчитали сущей мелочью на фоне возможной реакции глав старых семей.

— И мне тут мягко и вежливо намекнули, что я должен сделать все, чтобы Мальчик-который-Выжил — осознал, что опереться на силу официальной власти он не сможет ни при каких обстоятельствах. Что против Того-кого-нельзя-называть — он один.
Даже подозреваю, кто мог ему такое намекнуть - cui prodest. Если так, то действительно получается, что практически все события канона сводятся к борьбе нанайских мальчиков под чутким руководством ДДД.
Показать полностью
Kier116 Онлайн
А вообще, если дело действительно обстояло именно так - если наследники старых родов могли устроить "развлечение" длиной в десяток лет, в ходе которого порой вырезались целые семьи, а Непростительные делали во все стороны, и при этом Министерство ничего не могло сделать из-за силы глав этих самых родов - то как-то немного по-другому начинает восприниматься старая теория, согласно которой действия Дамблдора направлены именно на сознательное ослабление этих самых старых семей.
Kier116 Онлайн
И гадом законченным ему быть не обязательно.
Собственно, тогда уже появляется вопрос "а что вообще есть Дамбигад?"
Kier116 Онлайн
Raven912
Kier116
Тот, кто к своей (возможно, что и благой) цели идет буквально по головам, не выполняет взятые на себя обязательства, предает, подставляет, и разве что не лично убивает тех, кто оказался на одной с ним стороне.
Как-то переводил фик, в котором Дамблдор решил проблему безопасности Гарри радикальным путём - если у Лорда не будет слуг, то и некому будет его возрождать, да и угрожать МКВ тоже кандидатов не останется. Это, полагаю, тоже можно назвать "идти по головам" и "не выполнять обязательства" (как минимум обязательства члена Визенгамота - убивать Пожирателей без суда и следствия явно конфликтует с "следить за выполнением закона", хотя в фике упоминается, что законным путём достать ПСов не представляется возможным).

А если ещё принять предположение о сильных главах родов, отметающее подобное решение проблемы, и о том, что Дамблдор стремится эту дворянскую вольницу в конце XX века прикрыть...

Мне что-то вспомнился вопрос Лелуша Британского про то, что нужно сделать, если перед вами зло, которое невозможно победить справедливым путём. Отступить, оставив свои руки чистыми? Или замараться, но зло всё же победить?
Показать полностью
Kier116 Онлайн
trionix
Вариант с "эмигрировать и просто жить" он не рассматривал?
Что забавно, изначально он в каком-то смысле так и сделал. Но вот незадача - страна, в которую он с сестрой приехал, в итоге оказалась завоёвана Священной Британской империей, а остальной мир по большей части разделён между этой же империей и двумя другими сверхдержавами, которые её ненамного лучше, если не хуже.
Kier116 Онлайн
Raven912
Kier116

Нет. Лелуш не "уехал", а "был отправлен в качестве заложника". Причем с прицелом на то, что "начнем войну и заложников убьют". Это, собственно, и есть то, за что Лелуш так обижен на Британскую империю. Причем даже не за то, что попытались подставить и убить его, а за то, что так же поступили и с его сестрой Наналли.
Вообще у Лелуша и без этого причин точить зуб на Британию хватало, начиная с виллы Ариес и последующей аудиенции у императора.

Но суть в любом случае в том, что варианта "эмигрировать и просто жить" у него особо не было, с учётом того, что практически вся географическая карта уже была поделена между тремя силами, которые одна другой вполне стоили. А даже если бы получилось, это всё равно равнозначно варианту "отступить перед злом".
Kier116 Онлайн
Raven912
Kier116
С одной стороны, "Война отменяет любые договоры", в том числе - и общественные. И те, кто начинают войну - должны быть готовы к тому, что к ним будут применять соответственные меры. Как там... "Убивать может только тот, кто готов быть убитым".
С другой же, "Дьявола-Императора" никто и никогда "воплощением добра" не называл.
Собственно, самым худшим в Дамблдоре мне представляется именно это. "Покрывать вора", "подставлять союзников", "довести ребенка до самоубийства" - все ок. "Убить Пожирателей самому"? Не-не-не. Убийство ведь раскалывает душу!
Ну если предположить, что вся десятилетняя война с Тёмным Лордом - это так, детские шалости на фоне возможностей глав родов, то просто пойти и поубивать носителей Метки в их домах (как это сделал Дамблдор в упомянутом мной фике) вряд ли представляется возможным. Да и с юридической точки зрения война уже окончена, и отстреливать без суда бывших солдат противника как-то не комильфо, тем более для члена судебной власти.

С тем, что до "воплощения добра" Дамблдору далеко, я, разумеется, согласен. Но действительно интересно, что он должен был бы сделать в гипотетической ситуации, где без обмана, уловок и хитростей (в которых, как считал один китайский мудрец, и заключается суть войны) сломить существующий порядок не представлялось возможным. Грубо говоря, если для того, чтобы ситуация, когда наследники старых родов могут "развлекаться" вплоть до вырезания целых семей и не нести за это какой-либо серьёзной ответственности, ушла в прошлое, нужно идти на компромисс с совестью... не посчитает ли Дамблдор, что отказываться от этого - значит пожертвовать жизнями будущих Боунсов, МакКиннонов, Лонгботтомов и так далее ради собственных сентиментов и "чистых рук"? Что он сам счёл бы бо́льшим "гадством"?

(Это, повторюсь, если принять некоторые положения, которые из самого канона неочевидны. Так-то не помню, чтобы Абраксас и прочее "старшее поколение" там заявлялись особо сильными магами, а свобода Люциуса объяснялась чем-либо кроме его глубоких карманов и больших связей. Так сказать, чисто умозрительные построения на тему "проблемы вагонетки")
Показать полностью
Kier116 Онлайн
Raven912
1. В 96 году Абраксас Малфой "недавно умер от драконьей оспы". Поскольку полтора десятка лет вряд ли назвали бы "недавно" даже долгоживущие маги, в конце войны Люциус был не главой семьи, имеющим доступ ко всем "бездонным карманам", а всего лишь наследником.
А было сказано, что он умер именно что "недавно"? В "Принце-полукровке" нашёл только одно упоминание:

“Sir, I think you knew my grandfather, Abraxas Malfoy?” Harry looked up; Slughorn was just passing the Slytherin table.
“Yes,” said Slughorn, without looking at Malfoy, “I was sorry to hear he had died, although of course it wasn’t unexpected, dragon pox at his age…”

"— Сэр, я думаю, вы знали моего дедушку, Абраксаса Малфоя?
Гарри оторвался от учебника: Слизнорт как раз проходил мимо стола слизеринцев.
— Да, — сказал Слизнорт, не глядя на Малфоя. — Меня очень огорчило известие о его смерти, но, ра­зумеется, это нельзя назвать неожиданным — дра­конья оспа в его возрасте..."

То есть известно только то, что умер он в достаточно преклонном возрасте; что таковым считать для волшебника - вопрос отдельный.
2. На фотке первого состава Ордена Феникса из более-менее взрослых (т.е. не "вчерашних выпускников") разве что сам Дамблдор, МагКошка и Аластор Грюм.
Не только они. Ещё как минимум Аберфорт, Хагрид, Стерджис Подмор, Элфиас Дож (этот вообще в один год с Альбусом поступал), плюс несколько персонажей, чей возраст точно не указан - Диггл, Фенвик, Дирборн и так далее. МакГонагалл, кстати, нет.
3. Да и среди действующих ПСов в 97-98 в основном - 30-40-летние. Т.е. даже на момент окончания "войны" они были именно что "золотой молодежью".
Опять же, не помню, чтобы возраст большинства ПСов явно указывался. А когда Том Риддл приходит в Хогвартс просить работы, Дамблдор перечисляет несколько фамилий его последователей - на момент Второй войны они вполне себе "в рядах".
Показать полностью
Kier116 Онлайн
А вообще, вот именно это предположение о том, что за спинами Пожирателей стоят главы их родов, с реакцией которых необходимо считаться, и меняет картину, причём довольно сильно. Тогда Дамблдор уже просто не может физически устранить угрозу, не вызвав этим ещё больших проблем (если он вообще мог бы при всех своих талантах проникнуть в дом по-настоящему сильного мага и по-тихому "убрать" находящегося в нём человека). Да и во время самой войны - раз уж мы вводим глав родов такого уровня, что Волдеморт на их фоне смотрится откровенно бледно, то как бы отреагировал тот же Абраксас, лишившись единственного наследника из-за брошенной в бою Авады? Не отсюда ли растут корни нежелания убивать - мало ли кто там под маской?

Другими словами, если есть сила, которая способна устроить в МагБритании настоящий хаос, действовать против неё в открытую, заставляя сплотиться против себя - не лучший ход. А вот если кто-то умрёт от драконьей оспы или ещё каких волшебных хворей, чьи-то наследники перебьют друг друга или падут от рук всяких там домохозяек, чьи-то окажутся в Азкабане... может и получиться так, что через энное количество лет могущество "старых семей" окажется достоянием прошлого. А смотреть все при этом будут на героического Избранного, который вообще не понимает всей подоплёки событий, а не на старика, который, как всем известно, не убивает даже заклятых врагов.

Тоже, конечно, сомнительно до крайности и ни разу не делает из ДДД паладина в сияющих доспехах, но с тем же "Реквиемом Зеро" сравнить в принципе можно.
Показать полностью
Kier116 Онлайн
onixx
А много ли фанфиков вообще описывают какие-то реальные действия Дамбдора? Ну, т.е вне "сидит в башне, гладит птичку, раздает очень размытые поручения, опционально злодейски хихикает". Как будто бы деятельного и адекватного Альбуса просто не могут изобразить, потому что ему будет тесно в этой песочнице, если не нарисовать ему достойного соперника/врага.
Да, это проблема, причём как для Дамбигуда, и для Дамбигада. С одной стороны, если Дамблдор действительно обладающий благими намерениями великий волшебник, то почему со всеми проблемами должны разбираться два с половиной недоучившихся школьника? Практически парадокс Эпикура, правда, в несколько более "приземлённой" версии - если Дамблдор могуществен и благонамерен, то почему он позволяет откровенному злу существовать?

А с другой - если Дамблдор манипулятор и кукловод, правящий воспоминания и/или подливающий зелья половине действующих лиц, успешно водящий за нос большую часть МагБритании, и при этом всё тот же великий волшебник - то какие шансы против него у, опять же, группы школьников без привлечения совсем уж адских читов? Решается это разве что привлечением сил "со стороны", предоставляющих героям протекцию - как, собственно, и в данном фике.
Показать полностью
Kier116 Онлайн
Raven912
По поводу "преклонного возраста" волшебников.
120-летний Дамблдор ни разу не от старости помер
Марчбэнкс, что у Дамблдора экзамены принимала, в 1996 - вполне себе при делах, а отнюдь не на пенсии.
Да и 80+ МагКошка Снейпа бодренько так ушатала
Поэтому даже немного забавно, что всю жизнь искавший бессмертия Волдеморт в итоге прожил меньше многих волшебников, подобными ухищрениями не занимавшихся. Кто знает, пойди он в Министерство или в невыразимцы - глядишь, и протянул бы раза в два больше, чем в каноне.
Kier116 Онлайн
я в принципе вел к тому, что МагБритания в Поттериане выглядит какой-то отсталой деревней, и есть мысль, что сильные маги оттуда либо уезжают, либо просто стараются с этой деревней не связываться
Нередко вижу в фиках подобную мысль, надо сказать - что именно в МагБритании болото, а в остальном магическом мире всё на порядок лучше. Насколько это соответствует канону (книжному, без учёта ФТ), не до конца понятно. Флёр, конечно, уверяла, что Хогвартс Шармбатону в подмётки не годится, но не сказать, чтобы она показала себя на голову выше британских магов (как и Крам, собственно). Да и Дамблдор, кроме всего прочего, был главой МКВ, что уже международный уровень - правда, опять же, не вполне понятно, что это вообще за контора.
Kier116 Онлайн
Miresawa
Raven912
Зато можно назвать дурацкой - ты знаешь что за фрукт Том Риддл, имеешь представление о его возможностях, знаешь что это кольцо для него позарез важный объект на уровне "Моя Прелессссть"... И при этом хватаешь его голыми руками, словно это у тебя а не у Томми семь крестражей, девять жизней и IDDQD в придачу.
Тоже, надо сказать, случай, когда школьница Гермиона оказалась разумнее великого волшебника Дамблдора - она-то ещё на третьем курсе твёрдо знала, что непонятный артефакт, который может быть связан с сильным тёмным магом, нужно сначала тщательно проверить, а потом уже использовать.
Kier116 Онлайн
Лейтрейн
Kairan1979
А самое забавное что некромантия и химерология это в глазах современных магангличан это фуфуфу но вот рили надевать на головы своим летям гибрид той самой некромантии и химерологии это значит норм. :). Маги они забавные. :).
Это при условии, что Шляпа вообще имеет отношение к чему-либо из перечисленного. Насколько помню, в каноне сказано только то, что Основатели её зачаровали, так что она ближе к сфере деятельности мэтра Флитвика, чем к экспериментам Хагрида или инфери Волдеморта.
Kier116 Онлайн
Raven912
Был первым Годрик Гриффиндор
Владыка дикой северной долины.

И ведь это поет Шляпа, расположенная на севере Шотландии...
Наверное, опять Высшие Лапки постарались.
В данном случае лапки опять принадлежат переводчикам. В оригинале:
Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen.
Про север ничего не говорится, а вместо "долины" - "дикие болота" (ну да, "если рассудок и жизнь дороги вам..."). А вот Рейвенкло и Хаффлпафф действительно из долин, но в случае первой используется не нейтральное "valley", а "glen", которое ассоциируется с Шотландией или Ирландией ("a deep, narrow valley, especially in the mountains of Scotland or Ireland"). "Fen" - тоже болото или топь, но с привязкой конкретно к Англии ("an area of low, flat, wet land in England").

Наши переводчики, по своему обыкновению, расширили исходную фразу раза в два, в процессе наполовину исказив смысл и наполовину добавив отсебятины. Хотя, конечно, в русском языке было бы трудно найти термины с настолько же конкретной географической привязкой.
Показать полностью
Kier116 Онлайн
Лейтрейн
Icerider
Я так думаю нельзя сказать что наемники ( А Годрик был либо наемником, либо командиром отряда наемников ) верны ( т.е любой наемник как мне кажется априори нейтрален ) хоть кому либо.
"Предай их всех, останься верен себе", да.
Kier116 Онлайн
Miresawa
Или же сработал "испорченный телефон" и герб Хогвартса перерисовывали столько раз, что грифон стал львом, орёл - вороном, тот же змей мог быть василиском, а чем изначально был барсук вообще неизвестно.
Тем более, что перерисовывать/реставрировать могли привлекать тех, "кто меньше возьмёт за работу", "кто оказался под рукой" или даже достаточно наглых, чтобы назваться художником: «Киса, скажите, как художник художнику, вы рисовать умеете?©»
Вообще именно для предотвращения таких случаев в европейской геральдике существует блазонирование - словесное описание герба, по которому его можно достаточно точно восстановить. Собственно, герб определяется в первую очередь не рисунком, а именно блазоном.

Поэтому если "бабр" действительно мог превратиться в "бобра", то вот плохо нарисованный ворон в орла... маловероятно. Тем более что в Хогвартсе обитает призрак Елены Рейвенкло, которая точно должна знать, что изображено на гербе Дома её матери.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть