Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Да, профессор говорила, что трансфигурированное живое существо после отмены трансфигурации уже не жилец. Потому, объясняла она, что даже твердые предметы со временем изменяются. Но правильно ли ее объяснение?

Если предметы изменяются "со временем", то чем больше времени существо провело в трансфигурированном состоянии, тем быстрее оно должно умереть после отмены трансфигурации. А кратковременная (пара минут) трансфигурация вредить не должна. Так ли это? Проводил ли кто-то опыты? Или маги поверили в "теорию мелких изменений" просто потому, что звучит правдоподобно?

Есть ведь другое объяснение: трансфигурация живого существа внезапно останавливает протекающие в нем химические и физические процессы. Возможно, эта остановка и последующее возобновление приводят к фатальным сбоям? Тогда замороженному телу трансфигурация не должна вредить глобально, а "мелкие изменения" на то и мелкие, что могут быть вылечены.

Тем временем появился новый прогресс-репорт. Что мы имеем на сегодняшний день:
1) Всего глав будет 120.
2) Сейчас Юдковски пишет 116-ю.
3) Пока что в главах 103-116 насчитывается 72 000 слов (для сравнения: "Гарри Поттер и философский камень" - 76 944 слов).
4) Месяц назад было 66 650 слов и 115 глав (т.е. за октябрь написано всего 5 350).
5) Если считать главы примерно одинаковыми по объёму, при таких темпах будет писаться около главы в месяц, и через 4 месяца работа будет завершена. Я бы даже считал это адекватной пессимистической оценкой, т.к. у автора "нет времени", но выдать 5000 ему это не помешало :)
6) Следующие новости, традиционно, в 3 часа ночи по Москве с 1 на 2 декабря.

Нет, оно слишком смутное. Немгновенность обратной трансфигурации может привести к тому, что процессы в живом организме запустятся несинхронно. Но я не вижу, отчего это должно быть смертельно, причём с отложенным исходом.

С другой стороны, множество мелких микроповреждений это ведь фактически аналог радиационной болезни, и симптомы схожие.

А нельзя на объект из нанотрубок, который, благодаря своей внутренней структуре и так (почти?) не претерпевающий микро-изменений, дополнительно наложить чары неразрушения? Или другим магическим способом обеспечить "стазис"? (или может какой нибудь фригидейро до 0 по Кельвину, или еще что)

Кстати, с чего вы это взяли? Объект из бактотрубок всего лишь устойчив к макроскопическим воздействием, потому что не состоит из отдельных доменов.

Честно говоря из ниоткуда))) просто соединили упоминавшиеся в книге нанотрубки и теорию о превращении тела в кольцо

Добавлено 03.11.2014 - 21:43:

Бред какой-то. Графен это одноатомная плёнка, её прочность высока лишь относительно её веса. Кстати, имейте в виду, что слоны и карандаши -- объекты макроскопические.

Впрочем, я тут подумал, и понял, что по сравению со смертью радиационная/трансфигурационная болезнь это так, несущественная мелочь. Так что присоединяюсь к сторонникам гипотезы кольца =)

Будьте любезны напомнить условия задачи о последовательности чисел с очень простым решением, на которую люди предлагают слишком сложные решения. Или указать главу.

Еловый
8

nadeys,
благодарю.

Мне показалось странным то, как себя ведет Квиррелл в 102 главе, когда Гарри заводит разговор о крестражах. Профессор говорит, что такой способ спастись от его предполагаемой скорой смерти в данный момент ему "не по вкусу". Его аргументы: 1) после создания крестража ты продолжаешь о чем-то думать, а когда умираешь, то эти воспоминания не восстанавливаются. Но разве это неразрешимая проблема? Сделай крестраж, убейся апстену через секунду после его создания, предварительно обеспечив, чтобы крестраж оказался у другого человека еще через 2 секунды и сработал как надо - дело в шляпе, ты теряешь всего лишь 3 секунды своих воспоминаний. Какая досада. Складывай свои воспоминания в омут памяти, в конце концов, чтобы, возродившись, просмотреть их.

2) Твоя личность смешивается с личностью жертвы (тот, кто нашел крестраж), и после такого смешения это уже будешь не совсем ты. А является ли вообще этот аргумент весомым для человека, который ради спасения от смерти пьет кровь единорога? Гарри метко заметил в главе 100: "Какой побочный эффект с медицинской точки зрения может быть хуже, чем СМЕРТЬ?!", и Квиррелл согласен с такой точкой зрения.

И потом, в качестве жертвы можно найти только что рожденного ребенка, у которого еще нет никаких воспоминаний, убеждений и т.д., или стереть взрослой жертве вообще всю память - таким образом, "смешение" если и будет, то минимальным, и создатель крестража едва ли заметит изменения.

3) Запрет Мерлина. Так как крестраж не по-настоящему живое устройство, то через него не передать сильные заклинания, соответственно, возродившийся не будет знать особо мощных ритуалов или проклятий, которые он знал раньше. Да Квиррелл и без них будет великим боевым магом, с которым смогут сравниться полтора человека. К тому же, Салазар Слизерин, например, обманул Запрет Мерлина - это дело техники.

При ближайшем рассмотрении эти "побочные эффекты" оказываются вполне преодолимыми, и не думаю, что супер-пупер умный Квиррелл не дошел до этого. Стоит также упомянуть, что профессор не слишком подвержен моральным и этическим метаниям.
Поэтому странной выглядит его просьба найти ему философский камень, который неизвестно где, неизвестно, что из себя представляет, неизвестно, как им пользоваться, неизвестно, через что придется пройти, доставая его, и неизвестно, существует ли он вообще. Особенно учитывая тот факт, что он со дня на день должен помереть.
Казалось бы, Квирреллу, в его-то состоянии, перед лицом смерти надо использовать наиболее легкий, быстрый и безопасный способ ее избежать, а не "и рыбку съесть, и рыбку съесть". Поэтому я считаю, что он либо притворяется, что умирает, либо в самом деле умирает, но у него уже есть средство для возрождения. Просьба найти философский камень - манипуляция Поттером, и тот снова купился - ситуация с Беллой похожа на теперешнюю: чуть Гарри услышал, что она якобы невиновна, как сразу помчался ее спасать, так и тут Квиррелл открывает ему пару секретов, и Поттер роет землю в поисках фк.

разве он просил найти философский камень? Насколько я помню, он наоборот запретил это делать

Grindewald
эмм.. вы похоже совсем не поняли принцип крестража

крестраж не обеспечивает бессмертия...

крестраж это исключительно способ создать вашего клона! причём не совсем точного!

ВЫ в любом случае УМИРАЕТЕ

да, после вашей смерти можно будет воссоздать вашу копию, у неё будет почти ваша память и почти ваш характер, но это будете не вы, а КЛОН

Grindewald
1. Тут полностью соглашусь. Непрерывности сознания у людей пока нет: сон, обморок. Что значит "настоящий ты (real self)"? Что "то", делающее тебя тобой, может быть потеряно при передаче?
2. И тут.
3. Этот аргумент сильней всего напрягает. Во вселенной МРМ сила волшебника пропорциональна его уиу, а не заклинаниям, которые он знает. Однако, история использования показывает, что "никто не продержался долго". Какой изъян содержит эта технология?
В статье "Mundane Magic" (обыденная магия) (http://muyydib.livejournal.com/483.html) автор пишет что ум - то, что делает человека тем, кто он есть. И если после использования крестража, колдуны вскоре были побеждены, следовательно, не передавался интеллект. (ЕСЛИ КВИРРЕЛ НЕ ВРЕТ).

Muyydib
>> Во вселенной МРМ сила волшебника пропорциональна его уиу, а не заклинаниям, которые он знает.

Это почему вы так решили? Как тогда объяснить, почему никто не может превзойти Основателей Хогвартса, не говоря уже о Мерлине?

На мой взгляд, nadeys правильно написал.

И? Что с того, что это клон? За отсутствием оригинала оригиналом считается копия.



Ага, только Поттер после этого побежал не от камня, а к камню. Не скажи Квиррелл, что фк в самом деле работает и может его спасти, очкарик бы и не почесался, а так наверняка в коридор пойдет.

Alaric
Мне следовало выразиться подробней. Колдовство - тренируемая способность, успех тренировки напрямую зависит от интеллекта. Все сильные волшебники (и ведьмы) - умные. Слабые - глупые. В МРМ нет ни одного примера вроде "Эрик был полный тупица, но одним ступефаем мог уложить десятерых, а когда на уроке чар он должен был продемонстрировать чары левитации "вингардиум левиоса", он поднял сразу все объекты в аудитории".
В некоторых фанфиках "магическая сила" происходит из размера магического ядра, концентрации магии в человеке, еще какой-нибудь причины. Но в МРМ, магия сильней у того и только того, кто лучше понимает принципы ее работы, изучая ее в теории и на практике (время затраченное на изучения напрямую связано с интеллектуальными способностями). Заклинание сильней у того, кто лучше знает теорию и кто больше тренировался. Заклинания сильней у того, кто умней и кто активней применял свой ум для познания и тренировок.
+++++++
Про запрет Мерлина и Основателей. Серьезный вопрос. Но у меня есть теория. Ожидая короткие понятийные расстояния, я надеюсь, что вы поймете короткую версию. В течении поколений умные волшебники, изучив самую могущественную магию, которую открыли их предки (а так же наставники), создавали еще более могущественную магию. И еще.
Потом - бац! Запрет. Утрата сразу нескольких ступеней в течении нескольких поколений. Откат в магической науке фиг знает на сколько столетий назад (может и на тысячелетий, не в каждом поколении ведь рождается человек, обладающий И способностью творить магию И высоким интеллектом, И возможностью заниматься исследованиями, И жаждой нового, способный превзойти предков).
==============================
==============================
Вопрос смерти, непрерывности сознания. Соотношение физических процессов мозга и слов, которыми мы их (их ли) описываем.
После слов

Я сразу захотел написать
Но теперь мне кажется, что теми словами (смерть, непрерывность сознания, копия, клон, оригинал, "настоящий ты (real self)") вообще невозможно описать проблему так, чтобы она была решаема.
Несколько лет назад я понял разницу между нерешаемой проблемой "в чем смысл жизни" и решаемой "какие действия следует предпринимать в сознательном возрасте, чтобы их созерцание и созерцание их последствий приносило больше радости, чем печали".

Соглашусь с {Grindewald} и {Muyydib}. У меня были ровно те же мысли после прочтения 102 главы. Да и про известную золотую табличку не следует забывать.

Золотая табличка это почти наверняка и есть крестраж - все признаки на это указывают.

Добавлено 07.11.2014 - 10:21:

С точки зрения стороннего наблюдателя это да, считается бессмертием - для других людей безразницы Grindewald1 или Grindewald2

Но лично для вас разница огромна - это не ВЫ, а другой человек с похожим лицом который будет жить вашу жизнь ВМЕСТО вас.

Хм, мы сейчас договоримся...

Вы уверены, что Вы, вставший с утра с постели, тот самый Вы, что вчера вечером в нею спать ложился?