natoth: #вояджер #стар_трек Пора все-таки сказать про папуасов в космосе. Доколе? Доколе будут в сериалах и

#вояджер #стар_трек

Пора все-таки сказать про папуасов в космосе.
Доколе?
Доколе будут в сериалах и кино юзать этот троп?
В Треке он особенно дикий. Те же клингоны. Папуасы же. С клановым строем. У них на космических кораблях гамаки вместо кроватей, кровная месть культ воина и прочая лабуда. При этом есть технологии, о которых высокоодухотворенные земляне не знают, стеллс, например.
Как воще это возможно? Папуасы с холодным оружием летают в космос.
В Дельта квадранте такие папуасы - кейзоны. Дикие, с родовым строем, в мозгах одна война. При этом юзают крутые технологии и летают в космос.
В #в5 тоже полно папуасов. Вся Лига. Нарны (они ангелы интеллигентные на фоне клингонов и кейзонов, спасибо Стражинычу). Дрази например.
Даже центавриане папуасы. Потому что вся их культура - это какой-то космооперный рококо в космосе.
Вот показали инициацию юного кейзон-огла, Карра. Нарн бы убил такого щенка за перебежничество и смену понятий в прыжке. То он за Чакотая, врага и чужака, то за своих, то снова за Чакотая. Тьху. Нормалный нарн/клингон и даже индеец-команч при факапе (не смог убить врага в бою, попал в плен) - убил бы себя на месте, раз уж нельзя убить врага.
Чо за размазня этот парень?

20 мая в 08:22

Отключить рекламу

20 комментариев из 35

Показать ещё 15 комментариев

watcher125

20 мая в 10:35

Для начала, технологии у кейзонов не свои, а ~~ворованные~~ трофейные. Для пущей достоверности на каждом кейзонском корабле где-то в трюме должен сидеть раб-инженер из бывших хозяев.
Что до родоплеменных дикарей, вооруженных вполне современным оружием и ~~несущих угрозу "всему прогрессивному человечеству"~~ доставляющих заметные неприятности гораздо более технологически и социально продвинутым соседям, то "тому не надо далеко ходить, у кого чорт за спиной стоит"(c). Достаточно новости включить: АльКаида, ИГИЛ и иже с ними прекрасно справляются с этой ролью IRL.
"Ходить бывает склизско по камушкам иным.
И так о том, что близко, мы лучше умолчим"(c)
Не очень сложно представить себе, как оных кейзонов втихаря подкармливает и науськивает на своих оппонентов какая-нибудь неизвестная федералам местная "империя добра".

KNS

20 мая в 11:40

Да по большому счёту в В5 все папуасы, кроме землян. Все расы подвержены очень сильным религиозным предрассудкам, и только у землян сплошное культурное многообразие и уважение к чужому мнению. Даже тени с ворлонцами и те папуасы. И одних, и других замкнуло на одной своей идее, и хоть ты тресни.

Ольга Эдельберта

20 мая в 13:26

почему папуасы в космос вышли

А откуда, собственно, следует, что развитие технологий жестко связано с каким-то "непапуасским" типом культуры? У нас так? Один пример ничего не доказывает. Может, это мы как раз исключение из правил, а "обычно" культуры развиваются иначе.

KNS

20 мая в 13:46

развитие технологий жестко связано с каким-то "непапуасским" типом культуры

Есть ощущение, что выход в космос требует очень по-разному мыслящих существ. Нужны мечтатели, которые саму концепцию предложат, физики-теоретики, которые всё рассчитают, тысячи рабочих, которые всё произведут, храбрые и сильные испытатели, руководители и идеологи, которые всё организуют, инвесторы, которые всё оплатят, и т.д. И все эти существа должны друг с другом ужиться ради общей цели и, самое главное, закрыть глаза на недостатки друг друга и возникающие разногласия ради неё же. И религиозный радикализм, и консерватизм со всем этим плохо совместимы.

Marlagram

20 мая в 13:53

KNS

И религиозный радикализм, и консерватизм со всем этим плохо совместимы.

Как, впрочем, и классический "свободный рынок", да. Не надо упускать это из вида - масштаб и срок "окупаемости" инвестиций тут за гранью возможного даже для крупной корпорации.
Причём как - если нормальная, до-Уэлчевская (GE) корпорация просто не потянет с нуля столько, то у современных с масштабами проблем меньше, зато горизонт планирования стал предельно коротким/близким и акционерная политика важнее R&D.

Виктор Некрам

20 мая в 14:01

Ольга Эдельберта
Потому что для разработки чего угодно общество должно уважать ученых людей. Из которых вырастают ученые и инженеры. Западная Европа, Израиль, Россия - все так делают. Особняком стоит Китай, где после Культурной революции компартии пришлось эту прослойку руками создавать.
А в Азии и Африке работает схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек! А чем этот бледный занимается, я в душе не понимаю, ерундой какой-то. У меня тут славная сеча, а он нудит.
Нет уважения в обществе - нет спроса - нет людей. В итоге что украли, тем и воюем.

watcher125

20 мая в 14:11

А в Азии и Африке работает схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек! А чем этот бледный занимается, я в душе не понимаю, ерундой какой-то.

И тем не менее, индусы не так давно запустили собственную станцию к Луне, и конспирологи (не будем показывать пальцем ;-) уверяют, что только вмешательство НАСА не позволило завершить миссию.

Lothraxi Онлайн

20 мая в 14:12

Виктор Некрам

схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек!

Кст, в фандоме Марвела есть популярный троп, что технологичный Асгард с такой же схемой мышления - закат империи. Мол, раньше были нормальные люди, изобретали, строили, а теперь зажирели, забыли все и даже починить что есть не могут

Ольга Эдельберта

20 мая в 14:13

KNS

Есть такая "теория варн", она же - "кастовая модель". Грубовата, но в своем приближении работает очень хорошо. В любом, абсолютно любом, устойчиво функционирующем и воспроизводящем себя обществе присутствуют четыре типа ценностных установок и соответственно людей, которые эти установки реализуют. В противном случае это общество воспроизводить себя не сможет. "Кшатрии" - воины и администраторы, "жила бы страна родная, и нету иных забот". "Брахманы" - интеллектуалы, определяющая ценность - познание и связанное с ним. "Вайшья" - торговцы, предприниматели, ремесленники, самостоятельно сбывающие свой товар и т.д. Определяющая ценность - материальный достаток, его рост. "Шудра" - рабочие и крестьяне.
Хоть в древнем Израиле, хоть в современном обществе эти типы присутствуют обязательно, просто оформлены по-разному. "Консервативное" оформление этому совершенно не мешает.

Показать полностью

	watcher125 20 мая в 14:17
Ольга Эдельберта Не понял, где в этой схеме корпорации, вроде Боинга и Локхида.

Ольга Эдельберта

20 мая в 14:17

Виктор Некрам

А такое общество, если оно действительно такое, а не Индия, где просто оформлено по-другому, неустойчиво, оно чем-нибудь сменится или деградирует до исчезновения. Общества в Стартреке разные.

	Ольга Эдельберта 20 мая в 14:19
watcher125 Ольга Эдельберта Не понял, где в этой схеме корпорации, вроде Боинга и Локхида. Внутри любой корпорации присутствуют все четыре типа.

	Виктор Некрам 20 мая в 14:22
watcher125 И тем не менее, индусы не так давно запустили собственную станцию к Луне... Я говорил не об этой Азии. А о той, что от Пакистана до Египта.

natoth

20 мая в 16:42

KNS

И это адски бесит при просмотре сериала, ага. Более того, все папуасы, кроме американцев. Там это отчетливо подавалось. Хотя оттепель сказывалась и команда по расам разношерстная. И негры, и японцы и русские бегают с евреями в обнимку.

	Lothraxi Онлайн 20 мая в 16:45
natoth Восприятие мира как раз как у древних: в центре мы, великие настоящие люди, вокруг варвары и псоглавцы 1

natoth

20 мая в 16:45

Возвращаясь к Вояджеру и симпатичному нацменьшинству (с) подбешивает, как капитан и команда посмеиваются над Ниликсом. Ну, как над забавным папуасом. Да и Доктора, как голограму, тоже первое время ни во что не ставили. Спасибо Кес, что пресекла этот ужас.
А Ниликс, хоть и смешно говорит, кейзонов действительно неплохо знает и с ними отлично поговорил. Тувок бы точно не просек их уловки.

	natoth 20 мая в 16:47
Lothraxi Да! Именно так. А как Шеридан орал на Лигу? Как на папуасов. Это прям невежливо, мягко говоря. На Моллари попробовал также наехать, тот его сразу осадил. Мол, я вам не папуас, давайте без воплей и поучалок.

	Глиссуар Онлайн 21 мая в 10:13
Тердлава уже вспомнили? https://fantlab.ru/work9005

	Виктор Некрам 21 мая в 10:22
Глиссуар Тердлава уже вспомнили? Хе-хе.

Ariel Dubois

вчера в 21:05

natoth
Насчёт Ниликса. Он изначально старался отыгрывать эдакого простака и рубаху-парня для команды Вояджера. Вспомни, каким он появляется в первом эпизоде. Бездомный, практически нищий, неудачливый торговец. И тут счастье привалило - эти прекраснодушные чудики на своём лухари кораблике. Ну грех же к таким не присосаться. Вот он и старается изо всех сил стать своим, даже незаменимым. Постоянно на позитиве, постоянно шутит, постоянно активничает. Вот команда и воспринимает его поначалу как эдакого безобидного шута. Они потом уже узнали и научились уважать друг друга, когда сто степеней защиты крайне несчастного и потерянного Ниликса начали спадать.
(Это я, Ка.Ли., если что) :)