Я не помню, что за прогноз?

kiki2020
Осенью Азербайджан нападет на Армению и прорубит коридор до своего эксклава

==При этом по просьбе армянской стороны российские пограничники останутся на границе с Ираном и с Турцией.==
Я бы и оттуда вывела.

Ольга Эдельберта
Тут все совсем не то, чем кажется на первый взгляд.

Чтобы это понять, достаточно задуматься, кому именно выгоден вывод именно с границы с Азербайджаном, причем, по формальной инициативе Еревана, но абсолютно не выгоден вывод с единственных прямых сухопутных границ ЕАЭС с Ираном и Турцией (пусть последняя пока что и закрыта)

Российские военные показали свою исключительную бесполезность в этом конфликте. Собственно, непонятно, зачем вообще Армения их держала все это время, если можно было потратить его на сближение с НАТО, например.

Все помнят, как российских миротворцев тупо расстреляли, когда они наснимали на мобилки что-то, что снимать нельзя было? А реакцию властей РФ, кроме глубокой озабоченности, кто-то помнит? Вот и я не помню.

Армяне удивительные. Пашинян - нет, там стабильно.

Глиссуар
А как они должны были показать свою полезность? Поехать вместо армян воевать за Карабах, который так и не был признан ни РФ, ни, что критически важно, Арменией?

Без них сентябрь 2020 случился бы лет на десять раньше, как минимум. И не факт, что без прямого вмешательства Турции и со столь ограниченными территориальными потерями.

Так вот сейчас к этому дело и идёт. Места на стойках шасси уже можно бронировать, или ещё нет? Напомните, насколько эффективной оказалась помощь НАТО Ираку во время наступления ИГ и Афганистану – во время наступления Талибана?

ReznoVV
Вот кстати да. Удивляет, что армяне думали, будто русские будут за них умирать. Бл, это их дела и их конфликты

ReznoVV
Во-первых, Армения не открещивалась бы от Карабаха, если бы имела твердые общения помощи от РФ, как их имел Азербайджан от Турции.

Но для начала хватило бы помощи деньгами и оружием. Или РФ и это слишком сложно? Тогда о каком нафиг статусе в регионе вообще говорим?

Как союзник РФ абсолютно бесполезна. Она тупо не защищает тех, с кем у нее прописанные союзнические обязательства (Армения), объясняя это тем, что они недостаточно хорошо России подлизывают. Сербию, которая подлизывает глубже некуда, тоже не защищают, лол. Эти тоже скоро в НАТО запросятся, инфа сотка.

США пиздатый союзник для Израиля, хотя тот не в НАТО. Оружие дает, денег дает, требует только не ебашить ядеркой.
Турция пиздатый союзник для Азербайджана.
РФ что может предложить? Сдаться? Так это и без взносов на ОДНКБ можно делать.

Короче, платишь ЧОПовцам, которые на вызовы не ездят, потому что их на объекте недостаточно уважают, грабителей не задерживают, потому что "это драться с ними надо", зато возмущаются при попытке этот ЧОП сменить на более профессиональный.

Ну, если ты долбоеб, который сам открывает двери, отдает грабителям ценности и переписывает на них имущество вместо того, чтобы нажать тревожную кнопку - тебе никакой ЧОП не поможет.

Союзник, уровень "сойдет": держит своих миротворцев на спорной территории, миротворцы могут дать пизды наступающим войскам противника

Союзник, уровень "хорошо": признает спорную территорию твоей, дает ресурсы, чтобы ты мог ее полноценно включить в свой состав, объясняет потенциальному противнику, что наступление на спорную территорию = объявление войны

Союзник, уровень "пиздато": делает так, чтобы никакой коридор к своему эксклаву через тебя не пробивали, потому что его не будет, этого эксклава, лол. При необходимости ебашится с союзником твоего противника, если ты не вывозишь

Союзник, уровень "врагов не нужно": не помогает развивать свою армию, не признает спорную территорию, никак не защищает от прямого нападения на твою территорию, противодействует сближению с блоком, который держится между "сойдет" и "хорошо".

Глиссуар
Помощи в чём? Охрана территориальной целостности стран-участниц прописана в договоре ОДКБ. Признавайте Карабах, проводите референдум, включайте его в свой состав и добивайтесь признания РФ новых границ Армении. Почему это не было сделано за тридцать лет, как минимум первые десять из которых военное превосходство было на армянской стороне? Или Армения до такой степени не является политическим субъектом, что даже вопрос собственных границ без указаний и/или гарантий из Москвы решать не способна?

А что, Армения приобретала "Искандеры", Су-30, С-300, "Торы", модернизировала Т-72, БМП и БТР на предприятиях российского ВПК по рыночной стоимости? Или РФ должна была за свой счёт завалить армянскую армию бесплатным оружием на том же уровне, на котором милитаризовывался (сам и за свой счёт) Азербайджан? Вы партнёрство с иждивенчеством не путаете? По объёму военной помощи из РФ Армения разве что Белоруссии уступала, при совершенно несопоставимом собственном вкладе в свою обороноспособность.

А Армения для США – была бы настолько же важным союзником, как и Израиль? Вот по шкале от Ливии и Ирака, которых просто кинули, до Израиля, которому активно и деятельно помогают – где находится Армения? Может, будем сравнивать Армению с другими союзниками США – уровня Южного Вьетнама а, может быть, даже Курдистана?

Исповедник
А это не прямо то, что остается делать, потому что при нападении оказалось, что у ЧОПа лапки? Можно подумать, войска РФ отразили нападение в 2020-м, а армяне из вредности все-таки взяли и отдали регион.

ReznoVV
Ох лол, с 2020-го года Азербайджан нападет на международно признанные территории Армении, в том числе расстреливает пленных погранцов, а кто-то еще делает вид, что "дело в том, что они официально не признали Карабах"?
- Откуда часы?
- Отец перед смертью продал.

Как будто по рыночной стоимости РФ не продаст любому, в том числе Азербайджану.

ReznoVV
Не, можно занять позицию "я никому ничего не должен, хотите вафлей, платите по рыночной стоимости", но тогда ты:

а) не союзник, а просто поставщик оружия
б) влияния в регионе иметь не будешь

Так как за влияние надо платить в том числе тем, что вписываешься за более слабых и наваливаешь им войск/инструкторов/оружия/иностранных легионов (смотря по потребностям), в том числе бесплатно, если у них денег нет.

США вписывается за своих, поэтому имеет влияние. СССР худо-бедно вписывался, поэтому имел свой блок. Перестал делать - блок развалился, ОВД переползло в НАТО. Какие претензии-то тогда?

Глиссуар
Суть в том, что именно Пашинян всячески уклонялся от конфликта, пытался сгладить углы, не эскалировать, терпеть и отдавать - лишь бы не начинать военные действия. Россия должна была начинать разборки с Азербайджаном против политической воли властей Армении? Нам за отстаивание своих-то интересов в СВО напихали полную панамку. Чтобы встрять так же за Армению, надо иметь очень серьезное желание Армении и существенные гарантии, что она не начнет вилять, подставлять, и не вонзит нож в спину. Ничего этого со стороны Армении не было, напротив, Пашинян в открытую показывал желание «сменить крышу». Надо быть идиотами, чтобы при таких условиях вписаться за армян на все деньги, одновременно капитально портя отношения с Турцией.

Глиссуар
Вопрос был про признание Карабаха. Как бездействие ОДКБ (несомненно, имевшее быть в данном конфликте) мешало Армении тридцать лет до этого признавать Карабах, ещё раз? Они прозревали будущее и знали, что ОДКБ им всё равно не поможет, и поэтому его не признавали?

Как будто так не делает буквально любая страна в мире. Или в союзников США никогда не стреляли американским оружием?

Ровно этим РФ и занималось в отношении Армении последние двадцать лет. Почему вы упорно твердите, что этого не было, если объективные факты говорят об обратном? Вся новая техника российского производства в армянских вооружённых силах самозарождалась что ли? Или они её по рыночным ценам покупали, при военном бюджете в $400 миллионов?

У РФ к Армении – вроде бы никаких. Вот, выводят свои войска, очевидно, по просьбе армянского правительства.

Ну, как бы - Пашинян выжил карабахские кланы из власти, опираясь в том числе на армянскую диаспору в т. н. "Первом мире". Причём даже те самые кланы не смогли пропихнуть официальное признание пока ещё были у власти - слишком много проблем.
Вписываться за Пашиняна вообще нету смысла - пока у власти его команда, даже тупо поставлять актуальное оружие нельзя. Оно тут же уедет на изучение...

А воевать кем? Загуглите, сколько в Армении армян.
И, сюрприз-сюрприз, они реально хотели, чтобы русские пришли и сделали им красиво.

«Россия не то, Россия не это» — слышала я тем летом и, мягко говоря, афигевала.

Россия виновата перед Арменией - надо было в 2020 году помочь, отправив всех обладателей армянского паспорта на родину, пусть защищают ее.

По поводу вывода войск:
1. Представьте себе, что прямо сейчас наши войска стояли бы в Германии и, например, Чехии.

Думаю, дальше объяснять не надо. Не надо выводить войска просто так, вернуть их потом обратно бывает очень нужно, но практически невозможно.

2.Что будет дальше неизвестно никому, но одно можно сказать точно: когда однополярный мир закончится, мы все, конечно, вздохнем с облегчением, ибо НАТО последует вслед за ним. Но не нужно быть гением, чтобы понять, что конфликтов в многополярном будет намного, намного больше. А Кавказ — место априори горячее.

3. Коммуникации — всегда были и останутся ключевым вопросом любой страны. Когда Грузия будет прижата обратно к любящей груди и войдёт в ЕАЭС и Союзное государство образуются вполне себе прямые сухопутные коридоры в Иран и Турцию, которые терять нельзя. Если Армения выйдет из ЕАЭС и ОДКБ о границе с Ираном можно будет забыть.

Дoлoxов
Мы не можем силой удерживать Армению в ЕАЭС и ОДКБ.