↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Немного #политота, но больше размышлений о меньшем зле и все такое

Появляются кадры допросов террористов то с отрезанным ухом, то с телефоном и среди определенной публики уже слышно негодование несоблюдением прав человека. ГУЛАГу нет, известный своей... жаль мат здесь нельзя, ну в общем своей пришибленностью, уже вчера написал, что бедняжки в стрессе и подавлены на первых кадрах после задержания, с ними, бедненькими, разговаривают без адвоката.
И в целом, да. Отрезать ухо никому не разрешено, это реальное нарушение прав. Но в то же время сегодня в сети распространяется информация, что народу массово приходят сообщения с попытками завербовать, обещают школьникам по 700к за минирование ТЦ в Химках и т.д. И люди, готовые продать родную мать за жалкие полляма - они были, есть и будут. Этого невозможно не понимать, если ты хоть сколько нибудь знаешь людей и мир. И эти кадры, которые публично выкладывают - они не для нас и возмездия, прости господи. Они прежде всего для них. Именно поэтому пишут не текстами, а прям реально спускают видео и фото, как реально нарушают права человека. Потому что люди, согласные за полляма расстрелять толпу - это элементы такие, они понимают лишь язык боли. Своей боли.
Поэтому эти ещё и не особо жестокие кадры можно воспринимать не как нарушение прав, и никакое это не возмездие - это знак для тех, кто мог бы согласиться на очередные диверсии. При разрешённой самообороне человек, в попытках избежать нарушения своих прав, имеет полное право нарушать права нападавшего. В норме, вплоть до летального исхода, если нападавший планировал такой исход для защищавшегося. И это как раз у нас коряво работает самооборона, попробуй потом докажи, что человек с ножом хотел тебя убить, а не забрать телефон, и не было ли чрезмерным отбитие его печени. Как раз во всем цивилизованном мире и полиция имеет право стрелять на поражение, если преступник вооружен, в США вроде можно стрелять в ворвавшегося в твой дом и т.д.

Так что для меня кадры, которые появляются (а они могли бы и не появляться, в структурах не идиоты работают, как бы не хотела показать определенная часть общественности, рассказывая, как они не могут убить, используя БОВ, того, кого нужно) - это чистая самооборона. Увы, в четкие рамки законов не всегда и не все можно уложить, ведь неизвестно, есть ли уже согласившиеся за полляма заминировать ТЦ додики, но это некая самооборона общества против таких людей.

Меня тут часто обвиняют в отсутствии эмпатии, но все намного проще - она у меня есть, но может мгновенно отключиться. И включиться, когда нужно. Я не знаю почему, как и зачем это происходит, мы не регулируем сознательно сложные мозжечковые или лобные мгновенные реакция, но так всегда было и будет. Поэтому если нужно, чьи-то пытки мне будут казаться несправедливой жестокостью и я могу даже вписаться за левых людей, а если не нужно - нехай пытают. То ли баг, то ли фича. Но мне кажется, что эмпатию к этим людям на кадрах отключить надо всем, особенно всем жителям России. Потому что это "допустимая самооборона", чтобы додики, готовые за полляма заминировать ТЦ у вашего дома, этого не сделали, тупо не желая получить паяльник в жопу. Им пофиг на ваши жизни, но не пофиг на свою физическую боль и страдашки. Они будут чувствовать эту самую "эмпатию", представляя себя после этих лёгких денег жрущими собственные уши и пойдут зарабатывать свои лёгкие деньги иными способами. А вы спокойно прогуляйтесь по ТЦ.

Всем добра.

#всем_пох
24 марта в 21:52
20 комментариев из 410 (показать все)
Габитус
Так и есть, и терять контроль над Средней Азией нельзя, иначе там будет источник хаоса и терроризма. Но в любом случае в России диаспоры и околомигрантскую коррупцию душить придется.
А еще у меня есть ощущение, что всех сколько-нибудь городских нормальных мигрантов уже оттуда выгребли несколько лет назад.
У меня вопрос. А почему примерно одни и те же люди опасаются мигрантов из Средней Азии - среди которых большинство едет в Россию добровольно заработать денег, и только единицы имеют какие-то повороты на религиозной ненависти, - и при этом стремятся набирать в страну миллионы украинцев, многие из которых совершенно не выбирали новое государство и лишились из-за России дома/близких/здоровья, а потому и безо всякой религии могут иметь личные основания питать недобрые чувства?
Я совершенно не склонна идеализировать и демонизировать народы, но вообще не вижу в этом логики. Если А ты даёшь работу, а Б убиваешь семью, то как бы добр до этого ни был Б, он может и стать опаснее А...
(при этом я общаюсь с украинцами, которые продолжают нормально относиться к русским, а точнее, оценивают людей не по паспорту, но если уж обобщать и смотреть на вероятность недоброго отношения и его активного выражения, то она как бы с их стороны повысилась не без причин, и я не понимаю стремление других выгнать, а их к себе забрать всех побольше)
ansy
но вообще не вижу в этом логики
Ой, да ладно вам притворяться, это же абсолютно очевидно. У мигрантов из Средней Азии и граждан России разный культурный код, а у украинцев и граждан России - тот же самый.

Что пугает жителей России в мигрантах из Средней Азии:
1) отсутствие желания ассимилироваться и принять нашу культуру даже частично - я вот по работе периодически сталкиваюсь с мигрантами и видела семьи, где за двадцать лет с момента миграции никто не знает русский язык даже на базовом уровне, а у женщин нет образования кроме 6-7 классов школы;
2) коллективизм, то есть стремление объединяться в группы не только для защиты своих интересов, но и для нападения на других;
3) низкий уровень образования в целом у приезжающих, а, значит, выпадение их из российской государственной пропаганды при одновременной угрозе того, что они подпадут под влияние другой пропаганды;
4) нежелание "пустить корни" - они работают здесь, деньги отсылают на свою родину, в любой момент могут убежать к себе, нет никаких юридических гарантий при построении с ними деловых отношений;
5) плохое отношение к русским и/или России в прошлом - у меня в школе, например, училась целая группа детей русских беженцев из Казахстана - там были погромы. У моей одноклассницы отец три месяца лежал в коме после полученной ЧМТ. Он был директором завода в Южном Казахстане, его чуть не убили казахи, которые пытались "отжать" завод. Челябинская область тогда организовывала спасательную операцию для пострадавших русских. Аналогичные истории есть и про Узбекистан, и про Кыргызстан, и про Таджикистан. Многим гражданам России кажется, что мигранты из Средней Азии - носители такого русофобского мировоззрения;
6) высокий уровень бытовой наркотизации, низкие гигиенические и санитарные стандарты - сколько новостей было о вспышках давно забытых инфекций (например, полиомиелита) из-за мигрантов.

Почему украинцы не пугают:
1) и до всех событий в России официально постоянно проживали больше трёх миллионов только граждан Украины, а украинцев по национальности и полукровок вообще пара десятков миллионов, украинцы есть везде, занимают даже самые высокие государственные должности, уж не говоря о бизнесе, образовании, спорте и культуре, у многих украинцев есть родственники в России;
2) они говорят на русском языке, а значит, весь информационный фон усваивают;
3) украинцы - носители европейской культуры, родной и понятной нам, у них те же паттерны мышления, они росли на тех же сказках, смотрели те же фильмы, слушали ту же музыку, украинец даже из самого далёкого хутора имеет как минимум среднее образование, а то и высшее, они договороспособны;
4) украинцы - народ основательный и хозяйственный. Ну, не будет украинец годами жить в бытовке на 48 человек, ему захочется своё жильё со всеми удобствами, стабильный доход, хороший отдых и культурную программу, и он будет к этому стремиться. У нас вон в 2014-м в области было множество беженцев из ДНР, в моём районе они жили в доме престарелых. Так их уже через полгода там не было - они устроились на работу, взяли жильё в ипотеку, детей устроили в школы/институты. Они растворились и перемешались с местными - сейчас только по паспорту можно узнать, что они оттуда приехали.
И т.д.

Ну, а ещё из Украины в России бегут не только украинцы, а очень даже русские.

Само собой, украинцы, очень сильно обиженные на Россию и желающие мстить, будут, и это трагедия. И с этим ещё надо будет работать.
Показать полностью
ansy

и при этом стремятся набирать в страну миллионы украинцев, многие из которых совершенно не выбирали новое государство и лишились из-за России дома/близких/здоровья, а потому и безо всякой религии могут иметь личные основания питать недобрые чувства?

А кто вам сказал что стремятся? Никто насильно гражданство не вручает, и за руку в стране нет держит. Более того, активных противников в общем-то вообще предлагают доставлять до границц, чтобы они сами шли в то государство, которое им милее. И это звучит от местных администраций новых регионов.
KNS
Ещё экономика. Почему никто не говорит на тему того, что экономику развивает трата заработанных денег в стране их заработка, а не вывоз их в свои страны?
Мигрант 70% своего дохода увозит, в то время как лишь незначительная часть россиян вывозит опять же незначительную часть своего дохода в виде тех же отпусков в Турции раз в год. Остальные деньги тратятся здесь банально в кафе, кинотеатрах, магазинах, на строительство домов, ремонты и т.д. Все это развивает внутренюю экономику и бизнес, оказывающий эти услуги и продающий эти товары, а то и создающий их.
Ненужные Коты на социальном дне
Ну, тут вопрос сложный. Они вывозят деньги, но они и создают материальный продукт - к примеру, в строительстве и в сельском хозяйстве их много. Оценить их влияние на экономику как строго положительное или как резко отрицательное, наверное, трудно. А вот ответить на типа хитрый вопрос "Почему это вы к украинцам относитесь лучше, чем к таджикам?" - легко.
У меня, кстати, есть постоянный клиент - чистокровный узбек. Он инженер, специалист по теплоснабжению, занимается проектированием систем отопления (у него такой бизнес). Он приехал сюда в 2009 году, по-русски говорил с акцентом, сейчас говорит без акцента. До 2015 он был гражданином Узбекистана, потом получил гражданство РФ. Он прекрасно воспитан, начитан, аккуратный, одевается как обычный европейский бизнесмен. У его фирмы отличная деловая репутация на всём Урале. Он женат на узбечке, она работает музыкальным руководителем в детском саду. У них есть сын. Вот были бы все мигранты из Средней Азии как он - к ним бы относились куда дружелюбнее, наверное, как сейчас у нас относятся к армянам или грузинам.
наверное, как сейчас у нас относятся к армянам или грузинам
вот, кстати, хороший пример. Ибо против армян и грузин никто ничего не имеет, а в больших городах ещё и в друзьях у всех хотя бы по одному есть))
cor
против армян и грузин никто ничего не имеет
Это неверно, на самом деле. Хотя масштабы другие, конечно.
Три рубля

Это неверно, на самом деле.

Все сильно зависит от происхождения и поведения самих армян. У многих из них прям с первых минут общения проскальзывают замашки, которые остались со своей родины (где отношение к русским местами ну очень так себе), и тогда да, нарываются на ответное аналогичное поведение.
Моя чисто русская бабушка двадцать пять лет была замужем за армянином. У него было огромное множество родных и друзей армян. У его племянника была небольшая фабрика по пошиву спецодежды, и муж бабушки там работал водителем. Нормальные люди, вели такой же образ жизни как все остальные обыватели в городе, честно работали, никто их не гнобил. Моя родня (а они все русские) никогда не была против этого брака — ну, армянин и армянин, лишь бы он и бабушка были счастливы. Как-то эту тему никто особенно и не обсуждал.
про русофобию - возможно, она была при развале союза, и очень не исключаю, что неприятные случаи были и после. Но в последние два года десятки моих знакомых живут в странах СНГ - Грузия, Армения, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан. Все, естественно, оказываются в больших эмигрантских чатах и знают много людей.
И вот с русофобией сталкивались пока из всех этих стран исключительно в Грузии - потому что с ней был сравнительно свежий военный конфликт, и его помнят и припоминают. Во всех остальных русофобии и бытового расизма люди не видели.

В Армении я жила год, ещё целых одиннадцать моих хороших приятелей там жили или живут, ещё больше знаю шапочно - и никто из нас не встречал негативного отношения по национальности. Больше 90% знает русский на уровне родного языка, примерно все супер-дружелюбны (ненормально дружелюбны по московским меркам): тётушки в местных МФЦ нам понаехам терпеливо переводили анкеты и объясняли, что куда писать вместо упрёков, местные приходили в чаты при первой волне эмиграции специально чтобы давать людям какие-то банальные советы что где как лучше делать в новой стране, тебе банально могут не дожидаясь просьбы помочь что-то поднять или в поезде могут сказать "девушка, я вижу, вы мерзнете, идите в соседний вагон, он отапливается" и пойти дальше. Очень много каких-то мелочей таких. Таксисты одни хвалят Путина, другие ругают Путина, но тогда подчеркивают, что люди за него не отвечают. Даже ругая Россию за то, что та не помогала в конфликтах с Азербайджаном, говорят, что видят разницу между правительством и людьми (всем бы блин так!).
При этом нюансов много, а при близком общении их ещё больше, культура другая, сексизм в ней неприятно сильный опять же - но русофобии там нет.
Показать полностью
ansy

Но в последние два года десятки моих знакомых живут в странах СНГ - Грузия, Армения, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан. Все, естественно, оказываются в больших эмигрантских чатах и знают много людей.

Значит вы не были на юге Армении, в небольших городках и деревушках. Типичное - вы нам должны, но раз ничего не делаете то пошли нахрен отсюда, и деньги свои поганые заберите. И да, это было в 20-ом году в момент ковида.
EnGhost
Не была. Мы (все упомянутые выше) городские и селимся в городах.)

Я, правда, тихо подозреваю, что в русских глубинках тоже не везде пастораль, толерантность и высшее образование.
ansy
Как обстоят дела с нелюбовью к нерусским в русских глубинках не скажу, бо слишком славянская у меня внешность. А так, ну разве что пьяные компании докопаться могут.

И как ни странно в каком-нибудь Дагестане ситуация аналогичная, если не пересекаться с пьяными компаниями из молодёжи - всё хорошо.
что в русских глубинках тоже не везде пастораль, толерантность и высшее образование.
В русских глубинках с советского союза кого только не встретишь, поэтому на национальность там плевать -- разве что кликуху какую дадут) Но это просто факт, с которым смириться и всё. В деревнях всегда оценивали по человеческим качествам, ибо при долгом соседстве пох, кто по национальности, важнее, что в голове.
У нас в сельской местности Воронежской области живёт довольно много месхетинцев и хемшилов. Не слышал о каких-то этнически мотивированных конфликтах с ними.
ansy
Нельзя сравнивать Армению и Грузию с Киргизией и Казахстаном, в последних двух жить можно исключительно в столицах и нескольких крупных городах. И именно там живут все без исключения релоканты после 22г.
ansy
У меня вопрос. А почему примерно одни и те же люди опасаются мигрантов из Средней Азии - среди которых большинство едет в Россию добровольно заработать денег, и только единицы имеют какие-то повороты на религиозной ненависти, - и при этом стремятся набирать в страну миллионы украинцев, многие из которых совершенно не выбирали новое государство и лишились из-за России дома/близких/здоровья, а потому и безо всякой религии могут иметь личные основания питать недобрые чувства?
1. Этнический признак. Русские и украинцы - это один народ, в отличие от русских и, например, таджиков. В России и так большой процент не русских народов, незачем еще сильнее разбавлять генофонд.
2. Мигранты из Азии в большинстве своем не становятся гражданами РФ, более того, деньги, заработанные в РФ, они отправляют домой. Эта схема значительно хуже украинского варианта, где подавляющее большинство станут (или уже стали) гражданами РФ, да и заработанные деньги тратят по большей части здесь, возвращая их в экономику (обычно переезжают всей семьей + перевод денег в Украину из РФ затруднен).
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть