↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Fluffy Saturn
9 января в 02:56
Aa Aa
#гарри_поттер #хедканон
Недавно перечитала последние книги ГП. Снова, как в первый раз, мне кажется плохим канонный обоснуй с Бузинной палочкой. Так что самое время придумать свой обоснуй (ну и что, что все уже давно сами по-своему придумали? И наверняка мой вариант уже кто-то придумал и даже написал про это фанфик. Мне все равно, я уснуть не могу, надо чем-то мозги загрузить)
Короче, рассмотрим условие перехода Бузинной палки - победа в бою, чаще всего смертельном. Плюс есть намёк на то, что особая сила у Палки как раз из-за передачи прав на неё насильственным путем - поэтому Гарри не хотел её использовать, чтобы она в итоге потеряла силу. Не знаю, как он это понял, пусть будет истиной. Проблема в том, что тот вариант, который упомянул Гарри в бою с Володей - про то, что раз Гарри отнял другую палочку у Драко, значит у него есть право на Палку, - означает, что потенциально любая победа над Гарри в будущем отнимет его права на Палку. Как-то тупо.
Рассмотрим канон. Волдеморт пытался выстрелить из Палки Авадой в Гарри два раза, в лесу и в Большом зале. В первый раз Авада попала, во второй, так сказать, промазала. Обычно считается, что в лесу Гарри выжил из-за двух факторов - кровь Лили в Волдеморте и то, что Палка не захотела убивать своего хозяина (или даже хозяина трех Даров) и шмальнула по хоркруксу.
Так вот, второй фактор на самом деле не работает, и я докажу это (ИМХО, конечно, но я считаю, что я права). Во-первых, он возникает в головах читателей случайно (правда не помню уже, что в интервью мама Ро на эту тему говорила, если что пните), потому что во второй битве с Палкой в книге прямо говорится, что та не захотела убивать хозяина. Складывается впечатление, что и в первой битве соответственно произошло то же самое. Но ничего не противоречит тому, что в первый раз Палка не считала Гарри хозяином. Для выживания Гарри достаточно первого фактора.
Во-вторых, если бы Палка в первый раз не хотела убивать Гарри, как он тогда почти умер и тусовался в лимбо вместе с собственным хоркруксом? Авада должна сработать, чтобы у Гарри вообще появился шанс избавиться от хоркрукса. Это плюс к тому, что Палка ещё не считала Гарри хозяином.
Так вот, мой хедканон заключается в том, что Гарри стал владельцем Палки во время выстрела второй Авадой. Суть в том, что Гарри для последней битвы специально оградил поле боя, сказал вслух, что это битва только его и Володи (по факту, дуэль), а потом вслух долго перечислял Володе, почему тот уже проиграл. В этой речи есть тот самый момент про Драко, и если пункт про то, что она стала принадлежать ему, правда, то дальнейшие рассуждения Гарри уже натянуты. Но в этом и была суть этой речи. Не важно, насколько она верна, главное, чтобы её услышали Волдеморт и Палка. Волдеморт уже и так задумывается, почему Палка не работает - если он засомневается и поверит Гарри, он проигрывает дуэль. В свою очередь для Палки речь означает, что Гарри заявляет на неё свои права, вслух и при свидетелях. Может она понимает речь, может нет, неважно, тут скорее речь о правилах и магии. Условия, сказанные вслух, тоже работают как магия. Это сработало с Лили, сработало с Гарри (он в этом же бою говорит о том, что его самопожертвование защитило остальных - потому что Володя сказал вслух до этого, что пощадит всех, если Гарри сдастся), сработало и сейчас. И бонусом, даже если Палка не знала, что Драко побеждён Гарри, она узнаёт про это уже в дуэли.
Выбор заклинаний определяет, кто победитель. Для Гарри необязательно убивать Володю, он может просто забрать Палку, и Володя проиграет - не думаю, что у него с собой есть запасная палочка. Володя же мог выбрать любое другое заклинание, но он убеждён, что для власти над Палкой нужно убить ее хозяина, и он уже поверил, что Гарри может быть её хозяином, поэтому пытается убить - и вот здесь, даже если Палка не знала про Драко, она узнает результат из-за выбора заклинания, а может из-за мыслей Володи (так тоже возможно - небольшого колебания Петтигрю оказалось достаточно, чтобы его серебряная рука задушила его). Плюс, Гарри уже доказал Палке в прошлой стычке, что Авадой его не победить, значит Экспеллиармус Гарри сильнее Авады Володи (потенциально). И поэтому именно этот момент Палка начала считать Гарри хозяином.
Короче, Гарри прям как в сказке, затащил финальную битву логикой.
Мораль же сказки такова - всегда качайте убеждение и интеллект, ребята. Ну или если инты не хватает, берите в пати напарника с интой. А вот убеждение надо качать самому, в диалогах напарники не всегда участвуют.
9 января в 02:56
18 комментариев
Короче, рассмотрим условие перехода Бузинной палки - победа в бою, чаще всего смертельном.
Вот тут ошибка сразу. Гриндевальд ее у Грегоровича просто украл. И ничего, работала как миленькая.
Как тебе такой вариант: хозяином Старшей был Снейп, убивший Дамблдора. И если бы Волдеморт убил или тяжело ранил его своей палочкой, она перешла бы к Волдеморту на правах победителя. Но Волдеморт убил его с помощью змеи, вообще не используя заклинания. А это не считается.
Виктор Некрам
Но тогда план Дамблдора бы сработал и Палка бы потеряла силу. Но она смогла починить старую палочку Гарри, а значит ещё работала.
Про бой я говорила, чтобы в дальнейшем упомянуть мнение Володи, что нужно обязательно убить предыдущего владельца. Хотя он тоже знает, что можно просто отнять, но у него же бзик на убийствах. Так что только Авада (а то вдруг косвенные методы не сработают)

Что, сейчас все хедканоны будут нести? Мне мой нравится пока что. Может утром перечитаю и буду кринжевать, не знаю, сейчас все хорошо.
Виктор Некрам
Вот тут ошибка сразу. Гриндевальд ее у Грегоровича просто украл. И ничего, работала как миленькая.
Одно из свойств Старшей Палочки — это что её владельца нельзя победить в бою. И предыдущие владельцы были убиты исподтишка. А Гриндевальд был побежден именно в бою. Что наводит на сомнения, что Палка считала его хозяином.
Maryn
А кого тогда считала? Всё ещё Грегоровича? Тогда бы её хозяином стал бы Вольдеморт.

Мой личный хедканон, что переход палочек определяется намерениями хозяев, обстоятельствами перехода и отношениями между ними. Как-то формализировать это мы на данный момент не можем. Собственно даже непонятно что значит "палочка сама выбирает волшебника". Насколько это субъективно, а насколько объективно? Неизвестно. И с переходом победителю видимо также.
Впрочем про Гриндевальда у меня давно идея была, которая сочетает некоторые моменты, которые люди не понимают. Как Дамблдор мог победить Гриндевальда с Бузинной палочкой, и как Гриндевальд смог стать хозяином Бузинной палочки, если он её просто украл?
Допустим, что владельцем палочки остался Грегорович. А потом его победил Дамблдор без смертоубийства, и стал тем самым хозяином Бузинной палочки при её физическом отсутствии. После этого он и смог победить Гриндевальда.

Это не мой хедканон, но идея как по мне интересная.
Ereador
А кого тогда считала? Всё ещё Грегоровича?
Могла начать считать хозяином Дамблдора, после того, как он выиграл её в бою.
Savakka Онлайн
Могла начать считать хозяином Дамблдора, после того, как он выиграл её в бою.
вот кстати да, может она при воровстве и т.п. не считает обладателя Хозяином, а при победе над ним начинает им считать победителя
Savakka Онлайн
Fluffy Saturn
интересная версия
Maryn
По-моему, условие про победу в бою звучит скорее как "нельзя победить в честном бою". Не значит, что в бою её в принципе нельзя победить, просто не напрямую (т.е. заклинание против заклинания, все заклинания по-умолчанию у Палки сильнее).
Может кража работает, когда обладатель Палки считает себя побежденным из-за этого (т.е. вся их сила или большая часть была от Палки, потеря же Палки лишала их сил и они считались побежденными и/или сами так считали. Сила Дамблдора по большей части была не в магии, а в умении управлять и строить планы, так что чтобы победить Дамблдора, нужно не только отнять Палку). Дамблдор же никогда не считал себя побежденным, его смерть была подстроена, но Драко его удивил, когда смог протащить УпСов в школу (а это уже шло не по плану Дамблдора). Шаткое условие, так что вариант с хозяином Снейпом тоже может работать, но обоснуй со змеей тогда не очень работает. Честный бой для Палки неважен, как раз наоборот.
Можно рассмотреть вариант, что Палка действительно считала на короткое время владельцем Володю после убийства Снейпа. Это нельзя доказать, потому что самопожертвование Гарри защитило всех людей в замке, в итоге заклинания Володи против них не работали, а на УпСах он не проверял. Плюс в копилку сомнений Володи.
(Я тут дописывала сообщение если что, в скобках все)
Показать полностью
Ярик Онлайн
Виктор Некрам
Вот тут ошибка сразу. Гриндевальд ее у Грегоровича просто украл. И ничего, работала как миленькая.
Как тебе такой вариант: хозяином Старшей был Снейп, убивший Дамблдора. И если бы Волдеморт убил или тяжело ранил его своей палочкой, она перешла бы к Волдеморту на правах победителя. Но Волдеморт убил его с помощью змеи, вообще не используя заклинания. А это не считается.
Так вроде прям у первого владельца её забрали во сне, попутно того зарезав?
Так что даже обезоруживание не нужно, достаточно забрать у владельца против воли.
И вот тут как раз идёт отсутствие её силы у Волдеморта — ведь Дамблдор прямо планировал, чтобы тот её взял.
А дальше да, морально Гарри Волдеморта переубедил и тот сам засомневался, что палочка и восприняла, как ТС и предполагает.
Володя сказал вслух до этого, что пощадит всех, если Гарри сдастся),
Вообще-то нет. Не говорил он такого. Недавно проверял и сам удивился.
watcher125
Вообще-то нет. Не говорил он такого. Недавно проверял и сам удивился.
Кинон?
"Отдайте мне Поттера и никто не пострадает"?
watcher125
Вообще-то нет. Не говорил он такого. Недавно проверял и сам удивился.
А я нашла вот это0_о
— Я знаю, что вы готовитесь к битве.

Из-за столов раздались испуганные вскрики, школьники в ужасе прижимались друг к другу и затравленно озирались, пытаясь понять, откуда доносится голос.

— Ваши усилия тщетны. Вы не можете противостоять мне. Я не хочу вас убивать. Я с большим уважением отношусь к преподавателям Хогвартса. Я не хочу проливать чистую кровь волшебников.

В Зале царила теперь полная тишина, та тишина, что давит на барабанные перепонки и распирает стены.

— Отдайте мне Гарри Поттера, — сказал голос Волан-де-Морта, — и никто из вас не пострадает. Отдайте мне Гарри Поттера, и я оставлю школу в неприкосновенности. Отдайте мне Гарри Поттера, и вы получите награду. Даю вам на раздумье время до полуночи.

И снова Зал погрузился в тишину. Все головы повернулись, все глаза обратились на Гарри, приковав его к месту тысячей невидимых лучей. Потом Из-за стола Слизерина кто-то поднялся. Он узнал Пэнси Паркинсон. Она замахала руками, крича:
— Да он же здесь! Поттер здесь! Хватайте его!
Показать полностью
Грызун
Хм. Странно. Я точно помню что этот вопрос был важен в предыдущей дискуссии о том, как темные лорды выполняют свои обещания.
Ааа. Все просто. Не отдали же ему Поттера, так что формально он ничего не должен. А следующее обращение было непосредственно к самому Гарри, и там был установлен срок в один час и, как раз, аккуратненько. Типа, если ты не сдашься, то я всех убью. А если сдашься, то я, все равно, всех убью, но тебе об этом знать не нужно.
Ярик Онлайн
watcher125
Эм.
Ну так он и начал никого убивать, пока сами не напали, нет?
Когда ещё типа мёртвого Гарри принесли.
Первое обещание могло быть не выполнено, потому что там было условие до полуночи.
Добавлю еще второе обещание Володи для полноты картины. (На всякий случай глянула оригинал, вроде норм переведено).
— Вы храбро сражались, — говорил этот голос. — Лорд Волан-де-Морт умеет ценить мужество. Однако вы понесли тяжелые потери. Если вы будете и дальше сопротивляться мне, вы все погибнете один за другим. Я этого не хочу. Каждая пролитая капля волшебной крови — утрата и расточительство. Лорд Волан-де-Морт милостив. Я приказываю своим войскам немедленно отступить. Я даю вам час. Достойно проститесь с вашими мертвецами. Окажите помощь вашим раненым.
А теперь я обращаюсь прямо к тебе, Гарри Поттер. Ты позволил друзьям умирать за тебя, вместо того чтобы встретиться со мной лицом к лицу. Весь этот час я буду ждать тебя в Запретном лесу. Если по истечении часа ты не явишься ко мне и не отдашься в мои руки, битва начнется снова. На этот раз я сам выйду в бой, Гарри Поттер, и отыщу тебя, и накажу всех до единого — мужчин, женщин и детей, — кто помогал тебе скрываться от меня. Итак, один час.
Вот второе обещание Гарри выполнил, успел за час и "отдался в руки". Володя не должен был начинать новый бой и выходить в него.
Тут придется взять это за истину (то, что защита Гарри в итоге сработала), потому что оно подтверждается дальнейшими событиями. Как бы косячно не было написано.
Показать полностью
Если по истечении часа ты не явишься ко мне и не отдашься в мои руки, битва начнется снова.
Здесь нет обещания, что она не начнется в противном случае. Простая логическая операция же:
(!A => B) не эквивалентно (A => !B)
watcher125
Поэтому и говорю, что косячно. Но сработало же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть