↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
15 декабря 2023
Aa Aa
#вооружение #огнестрельное
«Шестёрке» быть? Новый российский патрон 6,02×41
https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/

Дульная энергия незначительно меньше чем у 7,62*39, но пуля легче и быстрее, а значит импульс (а значит и отдача) меньше. Т.е. это и близко не fury 6,8*51. И самые лучшие из уже вполне серийных и подъемных бронеплит не пробивает, в чем от старого 5,45*39 не отличается.

https://mpopenker.livejournal.com/2822697.html
"С энергетикой 7,62х39 и баллистикой 5,45х39, включая более современные твердосплавные сердечники, можно сделать весьма злой валовый патрон. Он будет, по сути, самым мощным (по совокупности характеристик) патроном из возможных, который допускают ведение контролируемого автоогня с рук."
(из комментариев)

Т.е. всё же промежуточный, а не по факту винтовочный fury 6,8*51. Но грабли 6,5 × 39 мм Grendel... т.е. а зачем это нужно?

+ патрон который можно делать на имеющемся оборудовании с некоторой его переделкой. Оно как бы проще, но учитывая сомнительный выигрыш (и проигрыши)... зачем это нужно?
15 декабря 2023
7 комментариев
Там в начале статьи есть ещё нападки на 6,8х51 в части массы носимого боезапаса. Надо думать, патрон от "Калашникова" лишён этого недостатка, то есть не сильно тяжелее 5,45х39.

Ещё в статье интересный концепт "мини-СВЧ" показали. Там фактически новая для официальных закупок ниша полуавтоматических винтовок, может быть, в ней с новым патроном стартовать будет проще. Как показала практика, в экстремальных условиях даже неповоротливый бюрократический механизм МО способен работать с новыми классами оружия под нестандартные патроны (тот же Lapua magnum, к примеру).

патрон который можно делать на имеющемся оборудовании с некоторой его переделкой
Это как? Разве там на производстве не роторные линии с оснасткой для производства конкретного боеприпаса? Или под переделкой вы имеете в виду полную замену оснастки с сохранением силовой части станков? Так это, наверное, для любого плюс-минус сопоставимого калибра возможно.
Надо думать, патрон от "Калашникова" лишён этого недостатка, то есть не сильно тяжелее 5,45х39.
Что-то между 5,45х39 и 7,62х39. Если судить по массе пули. Что тоже вызывает вопросы учитывая спорность необходимости повышать баллистику промежуточного патрона (разработка инициативная кстати). Т.е. тоже хуже 5,45х39, пускай и не настолько.

Ещё в статье интересный концепт "мини-СВЧ" показали. Там фактически новая для официальных закупок ниша полуавтоматических винтовок, может быть, в ней с новым патроном стартовать будет проще.
Ещё более странная штука. Некогда была модернизированная СВД (или даже что-то другое) под 6×49 мм. Но этот "промежуточный" патрон сохранял баллистические возможности 7,62*54 имея меньший чем он импульс. Это имело смысл.
Есть куча самозарядных марксмановских винтовок под .308.
Есть перспективная штурмовая винтовка для армии США с учетом её компьютеризированного прицела тоже заходящая в эту нишу. Но это зачем?
Это как? Разве там на производстве не роторные линии с оснасткой для производства конкретного боеприпаса?
Гильза от 7,62*39. В неё обожмут другую пулю. (т.е. путь 6,5x39 Grendel)
Показать полностью
https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html

Интересным боеприпасом для стрелкового оружия, о котором отсутствует достаточное количество информации, является патрон 6х49 мм, разработанный в конце 80-х годов XX века специалистами Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ). Патрон 6х49 мм является винтовочно-пулеметным боеприпасом, предназначенным для поражения целей, защищенных средствами индивидуальной бронезащиты (СИБ), на дальности до 1000 метров. Предшественником патрона 6х49 мм был созданный ещё в 1975 году патрон 6х54 мм, с начальной скоростью 5-и граммовой пули в 1080 м/c. Энергия пули патрона 6х54 мм на отдельных участках траектории превышала, а на других была сопоставима с энергией пули патрона 7,62х54R.

Патрон 6х49 мм обладал более высокими характеристиками по сравнению с патроном 6х54 мм при меньших габаритах. Пуля массой 5 грамм разгонялась до скорости 1150 м/с, при этом импульс отдачи был меньше на 25-30% чем у патрона 7,62х54R.

Т.е. неизвестно уже какой подход к снаряду.

Уже ссылался так же и на эту публикацию:
https://www.kalashnikov.ru/po-motivam-alatau-pulemyot-ots-128/
Показать полностью
И, добавлю:
Именно сейчас есть смысл начать задумываться о смене калибров. Почему? Потому что (об это не пишут) не бесконечны не только запасы 152 мм снарядов.
финикийский_торговец
Гильза от 7,62*39. В неё обожмут другую пулю. (т.е. путь 6,5x39 Grendel)
А, понятно, спасибо. Действительно, экономия.

Т.е. неизвестно уже какой подход к снаряду.
Про необходимость "нового промежуточного патрона", только теперь промежуточного между 5,45/5,56 и 7,62 говорят с 80-ых, да. А воз, однако же, и ныне на стадии экспериментальных и предсерийных образцов, что у нас, что на западе.

не бесконечны не только запасы 152 мм снарядов.
Переоснащение на новый калибр сколько-то значительной части пехотного стрелкового оружия выглядит задачей циклопической. Тот же "КК" бодро рапортует о двукратном росте объёмов производства АК-12, но до полного замещения ими старых автоматов в войсках явно годы, если не десятилетия. И это при том, что АК-12 в нынешнем исполнении – явно не чудо новых технологий. А тут всё-таки новый калибр (пусть и в аналогичном исполнении). Я бы больше верил во внедрение нового калибра сначала в виде каких-нибудь специальных видов вооружения в частях СпН, а уже потом пойдёт массовое перевооружение.
Показать полностью
ReznoVV
Про необходимость "нового промежуточного патрона", только теперь промежуточного между 5,45/5,56 и 7,62 говорят с 80-ых, да. А воз, однако же, и ныне на стадии экспериментальных и предсерийных образцов, что у нас, что на западе.
Если только между 5,45*39 и 7,62*39. И то неочевидно. Если же о 7,62*54, (или между 5,56*45 b 7,62*51) то есть не безосновательное мнение, что такой патрон - маразм. Потому что бронежилеты (плиты их) всё равно не пробьёт, а противоосколочную защиту пробивает и то и другое. А вести автоматический огонь им по сути невозможно, как физику не пытайся обмануть. (Но можно прикрутить прицел с СУО как у танка и таскать весло массой 7 кг).
Тот же "КК" бодро рапортует о двукратном росте объёмов производства АК-12
Потому что часть АК-74 на хранении не хранилась, а гнила. Внезапно. Есть и другое объяснение: АК-12 вообще ради верхней планки Пикатини по сути родили.
И это при том, что АК-12 в нынешнем исполнении – явно не чудо новых технологий.
Он мертворождённый (т.е. нежить, поскольку при этом достаточно успешно работает) из за верхней съемной крышки. Весь мир делает схему с ловером и аппером и в ус не дует. А это не имеет аналогов зато.
Зато его можно делать на том же заводе что и АК-74М. в общем то и всё объяснение откуда, почему и зачем.
Я бы больше верил во внедрение нового калибра сначала в виде каких-нибудь специальных видов вооружения в частях СпН, а уже потом пойдёт массовое перевооружение.
Традиционное явление. Как и в принципе все новое оружие сначала опытную эксплуатацию проходит у них, в том числе и под существующие калибры.
Показать полностью
финикийский_торговец
АК-12 вообще ради верхней планки Пикатини по сути родили.
В текущем принятом на вооружении варианте – скорее всего. Если исходный вариант ещё мог сойти за инновацию, то сейчас основная функциональная разница с 74М – планки Пикатинни на ствольной коробке и цевье. Что, конечно, нужно и важно в нынешних условиях, но новым словом в истории стрелкового оружия явно не является.

в общем то и всё объяснение откуда, почему и зачем.
Экономия на стрелковом оружии – дело известное и печальное. Даже созданной по такой же схеме, но более "продвинутый" АК-12 образца 2012 года в итоге упростили для удешевления в производстве. Хотя даже гражданская версия АК-12 (который ТР3) стоит в пределах 100 т.р. в розницу, а при оптовых закупках МО цена единицы явно ещё ниже. То есть экономят, в общем-то, копейки.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть