Ereador
Даже Драко знал, что тому запрещено колдовать.

А с чего бы кому-то в этом разочаровываться? Гарри публично разучился говорить со змеями?

История с Блеком известна среди взрослых. Взрослые говорят детям, так же, как и всё остальное, типа Хагрида-зэка.

Ну да, газеты не писали. Но школьники всё своими глазами видели. А благодаря репутации Гарри быстро сложили 2+2.

10. И все это ему сходит с рук, потому что он - любимчик Дамблдора
Ой, нет! После удаления Дамблдора популярность МКВ среди школоты не упала резко в ноль, а наоборот, повысилась. Так что, не все так страшно. Розовая жаба, например, со своими цепными змеями точно страшнее ужжастного маньяка.

watcher125
Я забыл написать вывод из всех этих фактов, да.
Сначала Гарри участвует в убийстве Квиррела, за что получает кучу баллов. Потом мочит Блека, которого Дамблдор не мог поймать. То есть, он не просто любимчик, он воспитанник, и наверняка проходит какие-то мега тренировки, чтобы в будущем мочить тёмных волшебников.
Но потом убийство Седрика, и люди начинают сомневаться в этой теории. Ходят слухи, что Гарри отбился от рук, и встал на тёмный путь. Газеты этому помогают.
Но позже, уже от детей упиванцев, начинают идти слухи, что ТЛ таки вернулся, и маятник репутации качнулся обратно.
А на шестом курсе будет "не зря, значит, Гарри обучали мочить тёмных волшебников".

Asteroid
Ещё школьники вполне могли вывести забавную закономерность, что в конце каждого года Гарри встречается наедине с учителем ЗОТИ, а потом тот увольняется, если повезёт.

Вывод — Гарри проверяет их на проф. пригодность, и пока прошел только Снейп, и то ненадолго.

Я вот такие вещи сколько раз пытался объяснить недалёким, изображающим трио после войны неудачниками/рядовыми обывателями/терпилами и пр.
Ну не понимают люди, что когда этот Поттер входил бы в помещение, у всех к стульям примерзали бы задницы, выступал пот на лбу и холодели бы руки. Потому что, блядь, два раза выжил после авады и будучи, практически, пацаном завалил самого крутого злыдня, которого все так боялись, что даже имя его не могли произносить. И всё это в условиях, когда вся госмашина работала против него.
Фактически, он мог зайти к министру и сказать: "Я хочу, чтоб было так". И так бы было, потому что самоубийц нет, в т.ч. политических. Несмотря на то, что вроде "добрый", "всех спас" и т.д., но "чёрт его знает, что ему в голову стукнет".
Это же касается Грейнджер, которую часто изображают забитым клерком после войны. Вы серьёзно?! Да она бы пинками выкидывала из Министерства всех, кто бы ей показался идейно невыдержанным. И молчали бы все в тряпочку.
С ними только ближайшие друзья общались бы, как с нормальными людьми, отчего с большой вероятностью Поттер стал бы топить себя в бутылке или уехал бы из Англии к херам, потому что это психологически вилы, когда ты считаешь себя порядочным человеком, а тебя все боятся. А Грейнджер стала бы такой политической сукой "ради общего блага", что от её "реформ" мало бы никому не показалось.
Но люди продолжают писать всякую херню!

Pinhead
+100500 просто

Ярик
Но и против Снейпа Гарри пытался. Это даже кто-то мог в окошко видеть.
А разве на седьмом Снейп был профессором Зоти? Он же вроде директором был.

Pinhead
Да не, ты перебарщиваешь. Если ты лично смотришь на человека, а он ведёт вообще не так, то сложно помнить о репутации.
Это же самое относится и в Дамблдору, который вроде бы имеет супер-дупер репутацию, и ведь вполне ей соответствует внутренне, в отличии от Поттера, но не ведёт себя соответствующим образом внешне, и смотри - что получилось в каноне.

О, да ладно! Большинство людей, конечно, физиогномисты и эмпаты, не верят слухам, не склонны преувеличивать всё в десять раз и вообще не придумывать чёрт знает что про других!
Для примера достаточно вспомнить только, как относились к Поттеру уже тогда, когда он НИЧЕГО ещё не сделал, кроме как плакать в кроватке, получив шрам на лбу. Шрама для большинства БЫЛО ДОСТАТОЧНО!
А потом посыпались один за другим ряд деяний, которые для многих даже не снились, а, преувеличенные слухами и рассказами, превращались вообще в какие-то то ли титанические подвиги, то ли в жуткие тайные силы, то ли бог знает вообще во что. Даже если бы Поттер каждый день на глазах у всех переводил бы по старушке через дорогу и спасал котят из огня, все вокруг за глаза говорили бы одно: "Ага, знаем мы, зачем он это делает!"
Таковы обыватели.
И что получилось?
С Дамблдором вопрос довольно заковыристый. Его сгубила гордыня, но это отдельная тема для разговора.

Pinhead
Ты путаешь слухи о том, кого не знаешь - тут люди из-за информационного тумана верят всякому услышанному. И то, как лично воспринимается человек при плотном общении, из-за посылаемых им невербальных сигналов.

Но при этом, посмотри, как с ним общаются вблизи практически все персонажи канона - как с обычным пацаном.
Интересный граничный случай - Колин Криви. Он создал образ Гарри по слухам, а потом просто не успевал с ним достаточно пообщаться, чтобы этот образ столкнулся с реальностью. Пара фраз, и Гарри от него отделывается.

Несмотря на репутацию супермага, Фадж лично пришел его арестовывать с парой слабеньких авроров. Вместо того, чтобы или прислать большую силу; или попытаться выманить в министерство, например, на суд, и где-нибудь в коридоре неожиданно напасть с подавляющей силой.
Люциус Малфой обманывается политической пассивностью, думает, что Дамблдор уже не тот, и пытается выгнать его из Хогвартса. В результате - сам вылетает из совета попечителей.
План Амбридж по прививанию подрастающему поколению правильных взглядов провалился сам, да. Но и тут Дамблдор был достаточно мудр, чтобы пассивностью дать Амбридж все карты в руки, чтобы она сама зарыла себя.
Вообще, весь план Фаджа продвигался успешно, потому что Дамблдор не делал шагов по обелению себя. И вот в этом весь его стиль - противник думает, что Дамблдор уже не тот, а он в это время подготавливает асиметричный план, который приведёт его к разгромной победе. В случае с Фаджем - показать всем Волдеморта в министерстве.

Начни и пригласи меня, мне интересно. Потому что я не вижу, чтобы его именно сгубило. Всех своих целей он добился.

Asteroid
Не, ты путаешь.
Арестовывать пришли Поттера, причем авроров там было человек пять, включая элиту вроде Кингсли.

Это уже в процессе выяснилось, что хватать нужно Дамблдора, а Фадж далеко не гигант мысли, вот и шел по накатанной.

Во-первых, "плотное общение" - это сильно расплывчатое понятие. Как измерить эту "плотность"? Как я уже говорил, близкие друзья, естественно, будут его воспринимать, как "того самого "нашего" Гарри", коллеги-напарники, которым он при случае может и жизнь спасти, как сильного и надёжного человека, а остальные с ним будут знакомы шапошно.
Что касается "невербальных сигналов", то это, конечно... так себе заявление. Понимаете, можно знать, что дракон - очень добрый, но, находясь с ним рядом на расстоянии вытянутой руки, ну не возникнет ни у кого желания ПРОВЕРЯТЬ!
Потом, не надо забывать, что, вообще-то говоря, главный недостаток Гарри - это гнев! Гермиона - это гордыня, Рон - зависть, а Гарри - гнев. Невербальные сигналы, ага! Добрый-добрый, но, если разозлить... Очень добрый дракон СЛУЧАЙНО может и пришибить, если вывести его из себя.
Я не понимаю, зачем тогда писан изначальный пост? Вы спорите с Роулинг, говоря, что его за километр обходили бы, а тут уже Вы с Роулинг согласны.
Естественно, НИКТО бы его не воспринимал "нормальным пацаном" и в школе тоже! Кроме Рона, Гермионы и ещё пары-тройки товарищей. Это дураку понятно. Просто, если бы Роулинг написала правдиво, это была бы совсем другая книжка. Лучше, но точно не для детей.

По поводу Дамблдора.
НЕ БЫЛО у него никаких "хитрых планов"! Вообще никаких не было, кроме самых очевидных действий, которые и описаны. Он вообще поступал ситуативно. Единственным его "планом" был сам Поттер, судьба которого оказалась связана с пророчеством. Да и то, долгосрочность этого "плана" была обусловлена естественными причинами - временем взросления ГП.
Как я уже говорил, главная проблема Дамблдора - гордыня. Недаром же он изначально лелеял планы переделки мира (ВСЕГО мира!) вместе с Гриндевальдом. А потом, после несчастного случая с сестрой, его гордыня обернулась своей оборотной стороной - чувством вины! Он оказался настолько травмирован этим событием, что стал бояться самого себя, именно поэтому он всегда предпочитал уйти в тень, забиться в угол и всячески уклоняться от первых ролей и решающих действий. Он, словно Гэндальф боялся прикоснуться к кольцу всевластия, зная, что власть ему противопоказана. Но у Гэндальфа были практические основания для такого поведения, а Дамблдор считал самого себя, собственные амбиции подобным кольцом. Это гордыня в чистом виде, такая же, как заявление Роулинг, что она не писала о сексе, потому что не хотела поощрять подростковые беременности. Воображать себя властителем умов, приписывать себе возможность влиять на всех! И бежать от этого.
Именно чувство вины его и погубило, когда он заполучил кольцо с воскрешающим камнем. Потому что дураку, опять-таки, ясно, что проклятие он получил не от Волдеморта, а от камня, когда пытался - да! - оживить свою сестру! Это буквально кричит между строк. Именно поэтому ни он, ни Снейп не смогли снять проклятье, потому что не Волдемортом оно было наложено, а сами знаете кем. Предметы-то очевидно прокляты!
Вот и весь сказ!
Дамблдор тихарился не от большого ума, а от страха перед собой.

Ярик
Если бы Дамблдор воспринимался как супер маг, у Фаджа бы даже мысли не возникло катиться по накатанной. Но в том-то и дело, что внешне Дамблдор похож на безобидного старика, и дни его боевой славы давно позади.
Например, если бы перед ним стоял Волдеморт, то он бы зассал. Что и случилось в каноне.

Pinhead
На глаз. )))

Ну, вот видишь, ты сам способен измерить на глаз. )))
И именно про репутацию у "шапошных" и остальных я и писал.

Ну, вот видишь, ты понимаешь, что такое невербальные сигналы. А с Гарри и Дамблдором наоборот - про него все знают, что он опасный, но находясь с ним рядом на расстоянии вытянутой руки такого чувства не возникает.
Слухи создают одну картину человека, личное общение - другую. Чего больше в общении, то и превалирует в мнении.

Ну, блин. Вот представь, что про Грюма было бы известно, что он зарубил гигантского василиска мечом. Все смотрели бы на его шрамированное мужественное лицо, и кивали бы - да, крут мужик. А теперь, посмотрите на Грюма, и посмотрите на Гарри, на Грюма, на Гарри...
Все регулярно взаимодействующие с ним люди, воспринимают Гарри как обычного пацана.

Я написал пост, потому что из канона как раз-таки непонятно - как к Гарри относится толпа. Они вне фокала Гарри, поэтому на поздних курсах, когда они не бросаются в глаза, мы их не видим.
Вообще, пост родился из ответа на вопрос: почему Гарри не приглашали в тайное общество гриффиндорцев? Которое очевидно должно было быть в такой среде. Ответ: из-за негативной репутации.

А не дураку как раз-таки не ясно. Кем прокляты?
У нас есть сказка, где проклятье кольца выглядит по другому. У нас есть Волдеморт, который защищает свои крестражи. По твоему получается, что Волдеморт не проклинал кольцо, а Дамблор и сказка врут.
А снять проклятье не получалось по простой причине: Волдеморт продвинулся на пути тёмной магии гораздо дальше, чем академик Дамблдор, или профан Снейп. Как Волдеморт мало знал о "силе любви", так и Дамблдор не особо глубоко шарил в тёмной магии. Это очевидно.
Также может быть просто не снимаемое проклятье. Типа Сектумсектры, для которой необходимо знать специальное контрпроклятье. И разработать отменяющее проклятье для такого может быть примерно тем же, что и разработать щит от авады - теоретически возможно, но в оставшееся время лучше потратить усилия на достижение победы над Волдмеортом.
Проклятье кольца - человек сам хочет присоединиться к умершему. Что в каноне и произошло - Дамблдор не особо печалился по поводу приближающейся смерти от другого проклятья.

Тут конечно, важно, что именно понимается под "хитрыми". Потому что планы у него очевидно были.
1. Ночная отработка в запретном лесу не вписывается в очевидное действие. Ну, или обьясни мне, что это значило.
2. На втором курсе он знакомит феникса с Гарри и говорит ему о том, что помощь придёт.
3. На третьем прямо советует воспользоваться маховиком, чтобы спасти Сириуса.
4. Дамблдор очень доволен тем, что Волдеморт воскрес, используя кровь Гарри.
5. Как-то уж очень удачно совпало, что бой Дамблдора с Волдемортом пришелся на время массового прихода министерских в атриум министерства.
6. Меч и память у Снейпа.
7. Вокзал мёртвых.

Я не вижу, как его действия в каноне вытекают из вины.
Очевидно, что после несчастного случая он стал консерватором с левым уклоном. И все его действия до возвращения Волдеморта - попытка вернуть общество в некий предыдущий статус-кво, считаемый идеалом.
И, кстати, этот предыдущий статус-кво как раз-таки мог быть создан благодаря Дамблдору. С 45 по 71 год он как раз-таки мог действовать очень активно, и навязывать обществу маглолюбие, в том числе продвигая маглорожденных. Что в итоге породило ответную реакцию.
После первого Волдеморта он понял, что перегнул, и стал ещё более консервативным.
Какие-то решающие действия в каноне? Нет, не надо будоражить общество, пусть наоборот устаканивается.
И какие первые роли он должен был брать? Быть министром и погрязнуть в текучке вообще не про него. Он воспитатель. После случая с Томом он точно решил подналечь на воспитание следующих поколений. Поэтому, в моём хедканоне, он выпнул Слизнорта из Хогвартса. И поставил туда буквально вчерашнего выпускника без связей, подвластного ему на нескольких уровнях.
В моём хедканоне, декан Слизерина - это традиционно очень непростой человек из чистокровного общества с кучей связей и сильной социальной властью. И как следствие всего этого - склонный к тёмной магии, и передающий эту склонность ученикам.

Asteroid
Все подобные интернет-"дискуссии" выглядят одинаковым образом. Исходный текст разбивается на цитаты, к каждой из которых следует свой ответ, потом отвечающий, в свою очередь, разбивает уже разделённое на ещё большее количество мелочей, первый снова разделяет и отвечает, и так до тех пор, пока обсуждение не превращается полную бессмыслицу, не имеющую никакого отношения к первоначальному разговору. Я не собираюсь этим заниматься, я уже очень давно не занимаюсь подобными вещами, у меня есть на что потратить своё время.
Устраивать какие-то логические перепалки, особенно там, где логикой и не пахнет, я не буду.
Я высказал своё видение, а по поводу Вами написанного могу только сказать, что взаимоотношения между людьми работают не так, вот и всё. А там, считайте как Вам будет благоугодно.

Pinhead
Печально. Именно в споре обостряется истина. И я бы не сказал, что твоя прям так уж наточена. Скорее наоборот.

Просто помни об изначальном тезисе. И если что, возвращай обсуждение в правильное русло. Я так делаю.

Главное, что не пахнет этим не с моей стороны. Гм...
)))

Вот что о Гарри известно широким массам на момент 5 книги:

« — Это правда, что ты можешь вызвать Патронуса? — спросила девочка с длинной косой. Заинтересованный шепоток среди слушателей.
— Да, — с некоторым вызовом сказал Гарри.
— Телесного Патронуса?
У Гарри что-то шевельнулось в памяти.
— Ты, случайно, не знаешь мадам Боунс? — спросил он. Девочка улыбнулась:
— Она моя тетя. Я Сьюзен Боунс. Она рассказывала мне о слушании в Министерстве. Так это правда? Ты вызвал Патронуса-оленя?
— Да.
— Елки! — воскликнул Ли. — А я и не знал!
— Мама велела Рону не болтать об этом, — объяснил Фред, улыбнувшись Гарри. — Сказала, что ты и так не обделен вниманием.
— Это точно, — буркнул Гарри, и кое-кто засмеялся. Колдунья в вуали чуть передвинулась на стуле.
— И ты убил василиска мечом из кабинета Дамблдора? — спросил Терри Бут.
— Ну... убил, да.
Джастин Финч-Флетчли присвистнул, братья Криви обменялись испуганно-восхищенными взглядами, а Лаванда Браун тихо сказала: «Ух». Гарри чувствовал, что краснеет, и старательно избегал смотреть на Чжоу.
— А на первом курсе, — объявил Невилл, — он спас филологический камень от...
— Философский, — прошипела Гермиона.
— Да, от Вы-Знаете-Кого, — закончил он. Глаза у Ханны Аббот сделались круглыми, как галеоны.
— Не говоря уже о всех заданиях, с которыми он справился на Турнире Трех Волшебников в прошлом году, — сказала Чжоу.
(Гарри невольно взглянул на нее — Чжоу смотрела на него и улыбалась, его желудок снова сделал сальто.)
— Одолел дракона, русалок, паука...»

То есть информация в народе ходит. Пусть не все знают всё, но кое-кто кое-что знает.
И, в целом, репутация у Гарри положительная - ухудшалась она только временами (на 2 курсе когда его считали Наследником Слизерина; на 4-м от выбора Кубка и до момента победы в 1 туре; на 5-м из-за целенаправленной дискредитации Министерством и провластными СМИ). Однако, после каждого такого периода ухудшения, Гарри не просто восстанавливал репутацию, а наоборот, улучшал её, выставляя своих недоброжелателей и клеветников в плохом свете. В этом он походит на Дамблдора, кстати)

Так что, если и было какое тайное гриффиндорское общество, то репутация Гарри ничуть не помешала бы в него вступить - в конце концов, в недостатке главной гриффиндорской добродетели, храбрости, Гарри не могли упрекнуть даже его враги.

Конечно, информация не полная и на уровне слухов, и какие-то отдельные студенты могли интерпретировать эти слухи в негативном для Гарри ключе - мол, и философский камень он не защищал, а хотел украсть, и от Квиррела не защищался, а напал на конкурента, и про убийства василиска он наврал, а просто прекратил свои собственные нападения…

Но, так сказать, «официальная версия» говорила в пользу Гарри. И верило в эту официальную версию достаточно много народу, если даже при активной пропаганде Министерства у Гарри осталось достаточно сторонников и просто молчаливых доброжелателей.

Так что с исходным постом не согласен. Настолько зловещей репутации у Гарри не было даже на 5 курсе, а уж на 6-м, когда он снова громко восстановил и преумножил свою репутацию, когда в газетах его стали превозносить, называть «одиноким голосом правды» и Избранным…
Даже Гермиона отмечала, насколько популярнее стал Гарри после этого. Собственно, та часть 6-й книги с «охотой на Поттера» со стороны кучи девиц, которые пытались заполучить его всеми способами, включая амортенцтю - она как раз об этом.

Исповедник
Это же первое собрание АД. То есть.
1. Это почти все однокурсники - люди ежедневно видящие, как Гарри унижается Снейпом, высмеивается Малфоем, лажает на занятиях и т.д.
2. Даже из этих людей пришли не все, а в основном те, кто положительно относится к Гарри. Потому что собирала их подруга Гарри, и под обещание "Гарри вас научит Зоти".
3. Ты привёл один кусочек сцены. А в другом Чжоу таки обвиняет Гарри в смерти Седрика (если память не подводит).

Ты же понимаешь, что репутация "плохого парня" как раз таки приманивает девиц, да? А уж неоднозначный ареол то ли героя, то ли антигероя...

Asteroid
Пункт 1 говорит как раз против твоего изначального посыла. Если Поттер такой опасный, что же позволяет так с собой обращаться?
И кстати, нет, не все видят отношение Снейпа и Малфоя, даже не большинство. Хотя бы потому что совместные занятия со Снейпом обычно только со слизеринцами. А Малфою Гарри никогда не позволял безответно на себя наезжать.

По п. 2 согласен. Однако, обрати внимание, что пришли очень разные группы людей, многие из которых с Поттером почти не знакомы - ту же Сьюзен Боунс или Захарию Смита Гарри и Ко даже по именам не знают. И, тем не менее, они владеют какой-то информацией о Поттере, чтобы оценить его как способного обучить их ЗОТИ, но не настолько зловещей, чтобы испугаться прийти к нему (как описано в твоем исходном посте).
То есть да, могут быть группы людей, которые несмотря ни на что будут считать Поттера опасным типом, преступником, убийцей, возможно, вообще маньяком. Но это далеко не общее мнение. И даже не большинство, скорее всего. Просто потому что таких примеров в книгах нет, а примеров обратного - полно. Даже слизеринцы позиционируют его как противника, но не так, как описано в твоем посте.

3. Не было такого. Не в этой сцене точно. Да я вообще не помню, чтобы Чжоу обвиняла Гарри - она верила ему, что Седрика убил Волдеморт. Гарри напрягало, что девушка, которая ему нравилась, оставаясь с ним наедине начинала говорить о своем мертвом бывшем - это да. Но обвинений в смерти Седрика с её стороны не было. Гарри скорее сам ощущал свою вину, потому что предложил взять Кубок вместе.

И не было на 6 курсе у Гарри репутации «плохого парня» - наоборот, тогда его репутация была максимально положительной.

Исповедник
Истинный грифиндорец не будет говорить на змеином языке.

Нет, потому что я говорю о репутации у толпы, далёких от Гарри людей. Они видят его в лучшем случае только за обедом.

Парвати рассказала Падме, а та остальным равенклавцам.

Значки *Поттер вонючка*.

Особенности общества, где общение вне неформальной обстановке идёт по фамилии. Даже учителя в классе говорят не Гарри, а Поттер. У нас в школе, по фамилии обращались, когда надо подчеркнуть давление.
Гарри им не представлен, поэтому имён не знает.
Нашел цитату:
"- Хочешь сказать: ему верит? - Он кивнул на Гарри.
- А ты кто такой? - грубо осведомился Рон.
- Захария Смит. И по-моему, мы вправе услышать, почему он решил, что Сами-Знаете-Кто вернулся"

Это не то, чтобы не знают имён. Это больше похоже на ответ на наезд. И дальше в сцене они быкуют друг на друга.
И в целом, Гарри не особо интересует окружающими, поэтому не удивительно, что имён не знает. А вот та же Гермиона - знает, и пригласила только тех, кто положительно относится к Гарри.

Таких примеров и не будет, потому что эти люди тихо бояться вдалеке от Гарриного фокала. Хотя вроде бы, что-то прямо упоминаемое про страх перед ним в пятой книге проскакивало.

Печально. Фанон застилает мне мозги.
Но что-то есть:
Чжоу только улыбнулась и села справа от Рона. Ее подруга, кудрявая рыжеватая блондинка, не улыбалась, она наградила Гарри недоверчивым взглядом, словно говоря: моя бы воля, я бы вообще сюда не пришла.


У него как минимум спорная репутация.
Факт в том, что его репутация не безупречно чистая - на змеином языке он говорит. Этот эпизод из его биографии никуда не делся. И про Квирелла все знают, что он помер. И Локхар память почему-то потерял - это факты. И всяко найдутся люди, сложившие их в вполне определенный пазл. Особенно, благодаря газетам.
Так что его репутация у толпы будет колебаться. Слишком противоречивый набор слухов. И любая громкая новость может эту репутацию туда-сюда шатать. Что мы и видели в каноне.
В итоге, у некой рандомной воздыхательницы в голове может быть загадочный образ то ли героя, то ли антигероя, причём, она сама не знает, что и усиляет интерес.