Годрик, ЕМНИП, - англосаксонское имя.

Пиренеи, хм...
Читал, что на гербе Слизерина каменная корона, характерная для гербов русских городов.
...ушол искать пруф...

"Гриффиндор" могло произойти от ап-Гриффид, "сын Гриффида". Гриффид - имя нескольких средневековых валлийских правителей.

Что касается имени "Ровена", то оно либо искажённое староанглийское или германское имя, либо бретонское. А бретонский язык в своё время разделился на диалекты, превратившись в валлийский, пиктский и остальные.

Lady Astrel

Так Нормандия в то время была сильно связана с Англией, что и дало основание Вильгельму Ублюдку претендовать на английский трон. Так что такие имена, как Ричард, Роберт, Годрик, да и Вильгельм - там не удивительны

Долохов_Артемий

Имя Салазар встречается именно там

нашол
https://danayalorens.diary.ru/p98495018.htm?index=3#linkmore98495018m3

Геральдика русских городов - вещь достаточно поздняя. В основном век 18-й, не раньше. Да и похожие короны не только там встречаются. Например, в 16-м веке персонифицированный образ испанской Кастилии выглядел как женщина в короне из башенок (Кастилия - "край замков"). Что возвращает нас на Пиренеи...

Годрик - искажённое "Гордей"
Ровена - изначально была "Рябина", славянское дохристианское имя
Хельга - "Ольга" и есть
Салазар - ну, не знаю, "Силантий, сын Резана"? Волхв, говорящий с гадами земными

Годрик — англосаксонское имя. Гриффиндор — вообще анахронизм, французское слово "griffon" ещё не успело в те времена так исковеркаться об английский язык. С Вильгельмом Годрик прийти не мог, потому что Хогвартс основан до Завоевания.
Можно возвести это имя и к кельтским корням, хотя прозвище, конечно, однозначно не кельтское, если только его не перевели.
Был ещё датский Лотиан. Он ближе.
Я хэдканоню Фраксинет.
Не вся современная Шотландия находится на территории средневековой Альбы. Была ещё англосаксонская Нортумбрия. ИМХО, хорошее место для Хогвартса — это Южное нагорье, а оно было спорным между Нортумбрией и Альбой.

Почему «Гриффид» превратилось в «Гриффин», и откуда взялось «дор»?

Бриттское, корректнее будет сказать.

"Годрик" в переводе со староанглийского значит "Властелин", ну или "Сила Бога". Гриффиндор - смесь английского и французского, переводится как "Золотой Грифон"

Речь не об этом.

Три рубля
«Гриффиндор» — от
англ. Griffin
— «грифон» и фр. «d’or» — «золотой».
Информация с "Гарри Поттер вики"

«God» — бог, «ric» — вождь, король.

Девушка Голлум, проблема в том, что в те времена, когда жил Гриффиндор, английского языка ещё не было.

Три рубля
Зато в те времена, когда писалась книга, английский уже был

Неглубоко копаете (-: Это не имя, а фамилия, происходит она двумя путями от топонимов, не связанных друг с другом. В качестве имени восходит уже к фамилии.

Девушка Голлум
Это понятно. Но изнутри мира фамилия Годрика выглядит необъяснимой.

В старорусском переводе Шахнаме («Сказание о некоем славном богатыре Уруслане Залазоревиче») перевели имя Зал-и-зар как Залазарь.

Учитывая, что в каноне есть школа с немецким названием, болгарскими студентами и двуглавым орлом на гербе, расположенная "далеко на севере" - для МагМира, похоже, это не самая необычная ситуация.

Английская орфография - вообще вещь в себе, а уж на грани первого и второго тысячелетий, когда она еще и близко не устоялась...

А вот не факт. Во времена учебы Гарри Хогвартсу "около тысячи лет", что приводит нас ко временам "около начала второго тысячелетия", а уж с какими допусками - фиг его знает.

Три рубля
Исказилось же)
Сами же пишете, что французское "griffon" не успевало бы в то время так исказиться в английском. А вот "ап-Гриффид" вполне - это для английского населения соседи-валлийцы. Да и не припомню я, чтобы среди нормандцев того времени было много носителей имени "Гриффин".

Необъяснима как фамилия. А вот если допустить, что это искаженное отчество ("сын Гриффида"), то всё встает на свои места. А уже много позже потомки придумали красивое объяснение через "Золотого гриффона". Красивое, но бессмысленное, ибо смесь двух языков в одной средневековой (!) фамилии выглядит почти невозможно.

Само словосочетание "средневековая фамилия" выглядит фантастично. Не было тогда фамилий. Вот прозвище - это сколько угодно. Годрик Золотой грифон.
А вот прозвище могло быть переведено на другой язык.

Lady Astrel
Согласен, что фамилий в теперешнем смысле не было. Были личные прозвища (почти не наследовались) и были указания на владения ("из такого-то владения" - "де Такой-то"). Последние наследовались с владением. "Гриффиндор" не подходит толком к первому варианту и совсем не подходит ко второму. Тем более, нет сведений, что Годрик имел какое-то отношение к грифонам. Вот ко львам да, лев стал эмблемой его "дома", но лев всё же не грифон.

Половину перевели, половину так оставили? Странно как-то.

WMR
Не знаю, как будет "грифон" на старофранцузском. Это первое. И второе. Однажды переведённое прозвище при переписывании могло исказиться и даже потерять первоначальный смысл.

PS Грифон имеет тело льва.

Это всё ерунда без примеров. Пока нет примера, мы не можем сказать, что так могло быть.
Не поверю в семидесятилетние допуски. Девятьсот тридцать лет не налезает на «около тысячи». К тому же в допах есть точная дата.
Тогда нужен пример такого или подобного искажения.
Всё остаётся на том же самом месте. Я скорее поверю в версию с более ранним искажением griffon. Слишком большая разница между «Гриффид» и «Гриффиндор».

Но мы и не можем сказать, что так быть не могло. Не говоря уже о том, что описка переписчика, превратившего Гриффондора в Гриффиндора отнюдь не выглядит совсем уж невероятной.

Но можем сказать, что вероятность такого нереалистично ничтожна.

Может быть, но есть проблема — у Годрика был меч, а на мече гравировка с его именем, прижизненная, надо полагать.

Lady Astrel
А голову орла. Странная идея - взять зверя из своего прозвища и из половины его сущности сделать эмблему для своего "дома". За что Годрик орлиную часть грифона невзлюбил и отбросил? )

Когда основывали Хогвартс, гербов ещё не было, они только в начале 12 в. начали появляться.

Lady Astrel
Я в курсе, потому и употребил термин "эмблема") Эмблемы знали ещё в Древнем Риме.

WMR
Я к тому, что далеко не факт, что эмблемы Домов были придуманы самими основателями, возможно, они возникли позднее. У Дома Рейвенкло вообще орёл. Никакой связи с вороном.

Lady Astrel
Возможно, у Ровены был личный ворон, которого она в творческом порыве в орла трансфигурировала? В итоге его так и оставили и он стал символом дома) Вот сделать льва из грифона было бы сложнее...

Почему? Что льва из грифона, что кубок из цесарки, что свинью из стола... Под исключения из законов Гэмпа такая трансфигурация не подпадает.

Три рубля

Подлинность меча - мягко говоря, сомнительна. Во времена Годрика (независимо от того, считаем мы, что Хогвартс основан во времена норманнского завоевания Англии, или раньше) носили тяжелые рубящие мечи, частенько - вообще лишенные колющего острия и не рассчитанные на укол. Двенадцатилетний недокормыш такой меч даже не поднял бы.

Lady Astrel
Откуда эта информация?

Девушка Голлум
Эмм... Да это в общем-то известный факт. Самым ранним личным гербом в Англии, переданным по наследству, является герб Жоффруа, графа Анжуйского (второго мужа императрицы Матильды и родоначальника Анжуйской династии на английском престоле). Это середина 12 века.

Ну и в Первом Крестовом походе гербов не было, а во Втором уже были.

Raven912
полтора кило? почему нет?
из вики:

Zombie777
Потому что одно дело - гантель на 1,5 кг, или сумка, и совсем другое - меч, сбалансированный для рубящего удара.
И у каролинга нет колющего острия. А василиск был убит именно что уколом.
Так что "меч Гриффиндора" - это скорее эсток или панцершретер (узкий, относительно легкий клинок, рассчитанный на колющий удар против тяжело бронированного противника). Но это уже 12-14 век.
К тому же, судя по изукрашенной рубинами рукояти и гравировке на лезвии, "меч Гриффиндора" - не боевой, а парадный.

Raven912
то, что он изукрашен - кинон. Но даже если и - никто не мешает наложить на парадный меч чары, позволяющие использовать его в бою. И это мы еще не знаем свойств гоблинской стали.

Raven912
в дополнение:
каролинг

длина 70 см.
эсток

длина более метра

а теперь поглядите
https://pa1.narvii.com/6858/002482a473c8090d9f80aed4bbf3009e98149408_hq.gif
во первых длина - метровым дрыном мелкий пацан хрен куда попал бы, а во вторых, у меча явно видны долы, которых у эстока не бывает.

Zombie777
Эстоки бывали разные. Не обязательно двуручные кончары. Встречались и одноручные варианты, ничуть не длиннее каролингов, но с лезвием в два раза уже и сбалансированные практически в гарду. Эту разницу никакими долами не перекроешь.
И посмотрите на приведенную Вами фотку каролинга: скругленный наконечник. Таким чтобы нанести колющий удар нужна силища Хагрида, а не теловычитание Гарри.

Zombie777
"Его рукоять сверкала рубинами величиной с голубиное яйцо" - это канон (ГП и ТК, где он впервые появляется).

Што, простите? На том основании, что меч проткнул нёбо василиска и тонкие и хрупкие кости змеиного черепа (а фактически, василиск сам насадился на меч броском), вы относите его к специализированным колющим мечам, предназначенным для пробивания тяжёлой брони? Да в этой ситуации голову василиска проколола бы и арматурина! Каролинг вполне способен проткнуть незащищённую доспехом плоть. К тому же, меч Гриффиндора мог, например, быть одним из ранних мечей типа XI (и это опуская тот факт, что ковали меч гоблины, у которых вообще хз какие оружейные традиции).

Полтора килограмма — это предельный вес каролинга, а начинались они от килограмма. К тому же, Гарри держал меч двумя руками.

*гоблинского серебра.

Три рубля
Тонкие и хрупкие кости у змеи, толщиной с колонну? Как она эти кости собственными движениями не ломала?
К тому же, нам известно, что Гарри еще и меч удержал.
Да и двумя руками за каролинг не возьмешься: рукоять короткая. А вот за эсток - вполне.

Да. У всех змей лёгкий и «раздвижной» череп, независимо от размера. ХЗ, кстати, что там за колонны имелись в виду, а в длину василиск был всего двадцать футов (когда в последний раз сбросил кожу).
Детскими руками — почему нет? И вообще, одной рукой можно обхватить навершие.

Три рубля
Не "всего двадцать", а "не меньше двадцати" (at least).
Какие бы легкие кости не были - они не были повреждены, когда василиск, промахнувшись, ударил головой в стену. Т.е. они достаточно прочны.
К тому же, Гарри не просто "вогнал и навалился", а вбил клинок по самую рукоять, что вполне реально для узкого колющего меча более поздних времен, но маловероятно для широкого каролинга.

Достаточно подвижны.
Если острие пробило, то вошёл бы и меч, на который василиск напоролся со всей силы.

Три рубля

Нет у каролинга острия. Сами же фотку вставляли: скругленное окончание. И, опять-так, смотрим фотку, он довольно быстро расширяется. Т.е. усилие должно быть достаточное, чтобы прорезать кость до ширины клинка. Это у эстока "вошло острие - дальше сам пойдет". У каролинга это нифига не так. Ну не предназначался каролинг для колющих ударов!
Да и насчет "со всей силы"... Гарри меч удержал. Т.е. не такой уж сильный был удар, раз рукоять из рук не вырвало.
Берем английский текст:
Т.е., в отличие от Вашего хедканона, не василиск напарывается на клинок, а именно что Гарри вгоняет его.

Raven912
Есть, пусть и тупое.
Это не была его первоочередная функция, но тем не менее технически возможен колющий удар каролингом по неодоспешенному противнику.
Предложением ранее: "The basilisk lunged again, and this time its aim was true". Гарри встретил мечом василиска, делающего выпад. У василиска, я думаю, сил побольше, чем у Гарри, да и масса ничего такая, так что его вклад явно весомее (-:

Вот именно, что "ранее". Т.е. василиск вогнал клык в Гарри и остановился (нафига ему собственные зубы ломать?) А уже после Гарри приходится наваливаться всем весом.
А еще позже видно, что сначала на пол падает василиск, а потом уже Гарри. Т.е. Ваша картина неканонична. А на самом деле василиск нанеся удар - остановился, и потом уже Гарри своими силами и весом некрупного барана пробивает кость.

Я фотку не вставлял, но могу. Вот, например, меч короля Стефана:


И опять же, не забываем про мечи типа XI.

Raven912
Как, по-вашему, змей вообще достал клыками до плеча Гарри, если меч не вошёл ему в нёбо?
Это происходило синхронно, василиск сделал выпад, а Гарри навалился всем весом ему навстречу.

Три рубля

Откинул нижнюю челюсть вниз и ударил сверху. Заметьте: василиск не впечатал Гарри в стену, не сбил с ног, не переломал ему руки. После столкновения Гарри остается на ногах. Т.е. импульс атакующего василиска примерно равен импульсу стоящего на месте Гарри. Отсюда видно, что Гарри бьет по уже остановившемуся василиску. Иначе картинка не сходится. Понятно и почему так получилось: василиск уже один раз долбанулся носом в стену. Ему больно, и повторять не хочется.

Три рубля

Вот именно. На мече КОРОЛЯ не видим никаких "рубинов с голубиное яйцо". Да и колющего острия тоже нет.

Raven912
И? Между ним и Гарри меч. И почему это сверху, несколькими предложениями ранее он опустил голову. Он ударил спереди, и Гарри встретил его мечом.
Естественно, ведь Гарри стоял уже спиной к стене, и стена послужила ему упором.

Raven912
Зато видим слоновую кость (-:
Меч Гриффиндора всё-таки волшебный, и ковали его гоблины из гоблинского серебра. Формой, я думаю, он должен был повторять современные ему образцы, но декор мог быть специфическим.
Но и не совсем закруглённый. Есть и каролинги с ещё более острым углом острия, я просто не смог найти быстро. А мечи типа XI ещё и более узкие, почти равномерной ширины.

Нифига. Выше приведена цитата, что Гарри "наваливается всем весом". Так что в стену он НЕ упирается. Но при этом остается на ногах.

Raven912, а по какой стене он тогда сполз?

Потому что ядовитые клыки у змей загнуты внутрь. так что чтобы попасть клыком в плечо этот клык должен быть сверху-сзади от Гарри.

Три рубля
По стене, которая за ним, но уже ПОСЛЕ удара. Когда василиск уже сдох и упал на пол.
Читайте собственную цитату. Сначала падает василиск, а потом уже - Гарри сползает по стене. В Вашей картине было бы наоборот: сначала упал бы Гарри с переломанными руками и ребрами, а уже потом на него - василиск. Не говоря уже о том, что в таком варианте Гарри получил бы удар не клыками, а прочными носовыми чешуями, которые он бы нифига не пробил.
А под текст Роулинг подходит только вариант: василиск достаточно неторопливо (чтобы иметь возможность отреагировать, если мишень увернется и скорректировать траекторию) надвигается, вгоняет клык (при этом Гарри по сути оказывается внутри пасти). Гарри бьет мечом. Василиск в судороге смещается в сторону и падает. Гарри отшатывается и сползает по стене.
Хотя нет, я ошибся. Сначала Гарри бьет мечом по неподвижной цели, а уже потом василиск в судороге достает Гарри клыком.

Raven912
Змеи широко раскрывают челюсти и запрокидывают голову во время броска: https://www.youtube.com/watch?v=xdUtBgu92sI

Три рубля

Смотрим приведенное видео и видим, что в момент, когда клыки вонзаются в цель - голова змеи либо уже практически неподвижна, либо даже отдергивается назад. Зубы змея бережет.

Raven912
Во-первых, начнём с того, что Гарри таки сполз по стене, и соответственно удар василиска принял уже опираясь на неё спиной — т.к., очевидно, остался на месте. Во-вторых, я не утверждал, что бросок василиска был достаточной силы, чтобы сломать Гарри рёбра. Я утверждал, что он был достаточной силы, чтобы вместе со встречным усилием Гарри пробить змею его череп (а черепа у змей тонкие и непрочные, со множеством подвижных костей, так что непосредственно пробить нужно было только мозговую коробку, остальные кости просто раздвинулись бы).
Василиск не настолько огромный.
Руками снизу вверх? И как бы он тогда навалился всем весом?
Он бил вперёд, скорее всего упёрся грудью в рукоять. Поэтому василиск, насадившись на меч, достал-таки до плеча (боль Гарри, кстати, почувствовал уже после удара).
Не вижу в тексте.

Во втором случае, в первом она по инерции ещё двигалась дальше, когда шарик лопнул.
Так-то, конечно, да, но василиск в любом случае довольно массивен, и инерция там достаточная.

Три рубля
Гарри сполз по стене ПОСЛЕ того, как василиск упал на пол. Т.е. когда василиск падал после удара - Гарри еще стоял на ногах.
А вот как Вы предлагаете "навалиться всем весом" не отрываясь от стены - вообще непонятно.

Три рубля
В первом случае змея атаковала, не имея под брюхом твердой опоры. Наш случай ближе ко второму: под участниками сцены каменный пол, а не пропасть.

Raven912
Да. Стоял у стены.
Попой упереться (-: Или пятками.

Именно, что "стоял у стены", а не опирался на нее.

В общем и целом мы имеем либо змею с аномально прочными костями, либо удар, рассчитанный так, чтобы в момент, когда ядовитые клыки (длинные и хрупкие) входят в цель - их не обломать. В любом случае сочетание "детские руки" и "широкий каролингский меч, вбитый в череп по рукоять одним ударом" - маловероятно.
А в кИноне и вовсе показан эспада роперо - прямой предшественник шпаги, меч, времен заката рыцарства, когда появляться в общественных местах в латах и при тяжелом боевом оружии стало некомильфо. И это отлично сочетается со всеми моментами текста... кроме принадлежности Годрику, который жил на грани первого и второго тысячелетий.
Да и гравировку могли нанести позже: сомневаюсь, что Годрик боялся забыть, как его зовут.

Raven912
Кровавый Барон носит парик-аллонж XVII века.

Три рубля

Да, кИнон - аргумент слабый. Но в данном случае он хорошо сочетается с остальными.

Природных рубинов такого качества - в мире маловато. Так что они или синтезированные, или выломаны из промышленного лазера и огранены, или это шпинель.
То есть змей лежал пузом вверх и нёбом вверх, раз "Гарри навалился весом", а не надавил со всех сил. Замечу, что давть вверх, например при сверлении потолка перфоратором - тяжело! А Гарри - тощий подросток 12 лет.
Вывод - у мадам Ро лапки, фехтованием не занималась, зрителем на соревнованиях не была. Либо сцена написана как попало, либо тут намек, что тощий Гарри с 6- метровым змеем не сражался.
Кстати, анаконда такой длины имеет толщину где-то с бедро, а "шею" потоньше, и снести ей голову камой или крисом - не вопрос, если не жалко рептилию. Про отрубание барашку головы камой - слышал, но не видел. Последствия удара крисом по бродячей собаке видел - голова, лапа и немного ребер отдельно, остальное отдельно. Била девушка ростом 175, довольно стройная.
При длине 20 футов, в пасти разве что кролик поместится.

Может быть любой красный камень. «Рубин» — это в Средние века всё равно, что «карбункул», общий термин для всех красных камней (хотя это не значит, что их друг от друга не отличали). Ну и Гарри наверняка даже и слова-то такого не знает, «шпинель».

Не обязательно. Тут в ходе дискуссии приводили видео атаки змеи. Очень широко открытая пасть, а клыки смотрят практически прямо вперед.
Но вот вбить широкий каролингский меч детскими руками в практически остановившуюся змеиную голову по рукоять... Ну бред.
С узким панцершретером такой фокус может и пройти. Но клинки такого типа появились века через два после основания Хогвартса, т.е. принадлежность рассматриваемого меча лично Годрику Гриффиндору - мягко говоря, спорна.

WMR
Ну так и герб Дома Рейвенкло - ни разу не ворон.

Если честно, то "широкие" они относительно спортивной рапиры. Разница с клеймором в сантиметр или около того. Для хилых организмов исторически более подходит или рапира, или шашка. Но учитывая годы жизни Годрика - как бы не аланская шашка или сабля. Ширина 25 - 27мм, колющее острие, своеобразная гарда, муфта типа хабаки. Вес 600 - 800г. Среди "аланок" есть крайне слабоизогнутые.
Опять же - не появились, а получили достаточно массовое распространение, чтобы дойти до нас в собраниях или захоронениях. Одиночные экземпляры могли быть на век-другой раньше.

Напоминаю про существование ранних мечей типа XI (-:

Три рубля

Широкое лезвие, скругленное острие, короткая рукоять, рубящий баланс... Ситуация еще хуже, чем с более ранними клинками, потому что у XI клинок длиннее. Чтобы нанести таким описанный в тексте удар - надо быть Хагридом.

"Сантиметр или около того" при общей ширине сантиметра 3 - это овердофига.

Сорри. Перепроверил данные. У эстока ширина около 2 см, у каролинга (будь то X или XI) - 5 см.

Уже, чем у каролинга.
Острее, чем у каролинга.

Три рубля

Около 5 см что там, что там. XI кажется уже за счет того, что сам клинок длиннее. Но по ширине они практически равны.

Три рубля

С какой это буйной радости? Типичный рубящий меч. Для укола не предназначен от слова "совсем".

Не было рубящих мечей!
Закругленные кончики в частных настенных коллекциях - творчество слуг прошлых веков, которым было лень отвечать за то что детишки кого-то проткнули. А все копаное или церковного сохрана (в Европе) - нормальные острия.

Raven912
По факту же. Я не говорю, что это колющий меч, но острие более выраженное.

trionix

Как раз с точностью до наоборот: у копанных - скругленные острия, а у коллекционных - острые. Потому как во времена шпаг ухаживающие за коллекциями не могли представить себе рубящий меч, не предназначенный для укола.

Три рубля

В любом случае, укол пырялом в 5 см шириной - не для детской руки. Даже если идет через мясо, вообще костей не задевая.

Читал как-то фанфик в котором высказывается вот такое мнение. Тот меч Годрика, который в кино показали, это всего лишь "парадно-выходная ковырялка". А вот настоящим мечом Годрика, которым творил реальные дела, был бастард. Причем без всяких там камушков, гравировок и прочей хрени.

serj gurow
Вообще-то, полуторники появились где-то через 2-2,5 века после основания Хогвартса. Так что наиболее вероятно, что у директора Хогвартса действительно хранится парадная ковырялка, причем позднейшая реплика оной (раз уж даже прозвище Годрика на нем написано с ошибкой). А реальным "мечом Годрика" скорее всего был каролинг. Но вот для колющих ударов мечи такого типа были приспособлены чуть менее, чем никак. Ими только рубили.

Согласен. Тем более, что тут я не спец. За что купил, за то и продал. А сейчас глянул в сети, и каролинги-то оказывается еще и одноручники. Так, что по логике вещей, никак это бастард быть не мог.