tigrjonok

Ну а как быть с франшизами? Любое продолжение или приквел - по определению базируется на уже имеющейся истории, как правило - на тех же персонажах в том же мире. Но добавляет при этом новый сюжет. И то же самое касается значительного числа фанфиков, которые помещают известных персонажей в новые условия, устраивают им новые приключения и т.д. Обсасывать их отношеньки на фоне уже известного сюжета - тоже можно, кому это заходит, но это лишь одна из категорий фанфикшена.

Astralis, игру с каноном.
а) С фактами, событиями, персонажами. Устройством мира, дырками в нем. Не важно, насколько оригинальное, все равно каждый эти вещи для себя открывает заново, и чаще всего это дает новую перспективу.
б) Переосмысление канона, зацепки за канон, классические миссинги - и перевертыши. Кстати, такие вещи чаще всего оказываются именно зарисовками, хотя есть и исключения.
в) Достройки мелких событий, или, опять же, перевертыши, как мелкие, так и крупные.

И стиль. Не ровность, прилизанность и гладкость, а именно стиль - и бета тут поможет только в том случае, если корявости небольшие. А если его просто нет, то его и после беты не будет.

tigrjonok
tigrjonok
То есть, как я поняла, для вас не важно о чем написано, важно чтобы было красиво? Интересная мысль.Только воздердитесь, пожалуйста, от рукоблудия. Три раза за один абзац - мозоли могут быть.

BrightOne, да все верно, вы правы. Я же не говорю, что сюжет это плохо :)) Хорошо, просто если кроме него ничего нет, это не моя трава. Вот если есть - другое дело (это к слову о фиках, которые похожи на крупное дополнение франшизы). А если сюжета нет вообще - мне норм (это к слову об обсасывании, которое заходит не всем, и это верно, но я принадлежу как раз к той группе, которой заходит).

tigrjonok вот я тоже из тех кому сюжет сам по себе в фанфикшене не нужен.
Просто за сюжетом я новые оригинальные произведения возьму. Если я пошла читать фики, значит мне не хватило канонных персов. И я хочу продлить свое знакомство с ними.
Полные АУ или в том же мире но с оригинальными персами мне не нужно. И да: зайдет не любой герой из вселенной и не любые события с ними. А лучше что-то не выпадающее из канона.
Или меняющее его но лишь в каких-то единичных аспектах

Cabernet SauvignonЗнаете, мне кажется что мы под словом "сюжет" подразумеваема разное. Сюжет (от французского sujet – предмет) – основные события в произведении. Получается вам не важно какие будут события в фанфике? Ведь даже во вполне канонной вещи должны происходить какие-то действия, которых не было в первоисточнике. Иначе зачем вообще писать? Для меня главное чтобы это было интересно читать.

SeverinVioletta если мой любимый герой будет просто рассуждать о своей жизни, трахаться с кем-то, готовить пудинг, расчленять людей бензопилой и т.п. и т.д - я пойду это читать.
Если не любимый мной герой будет переживать массу увлекательных приключений с вот это поворотами экшн-сценами, искрометными диалогами и все это описано прекрасным языком - я не открою, даже если со всех сторон рекомендациями на этот текст завалят.
Что происходит в фике - да, важно, конечно. Но то с кем это происходит - лично для меня гоораздо важнее

SeverinVioletta, ваши опасения не по адресу. Я уже сказала: я как раз не разделяю сюжетодрочерства. Но, если что, и против него ничего не имею, - если мне его не навязывают. Впрочем, это относится ко всем кинкам, или, если угодно, ко всем кем-то любимым фанонам, хэдканонам, штампам, поворотам и элементам.

Если вам не нравится "слово на букву "д" - увы, ничем не могу помочь. Оно цензурное, не говоря уже о том, что _требования_ относительно используемой в дискуссии лексики может выдвигать только хозяин блога. Впрочем, я бы, конечно, по возможности с уважением отнеслась к просьбе любого участника дискуссии (хотя подобрать адекватный синоним сходу не могу), - если бы эта просьба не была выражена в саркастичной форме.

Cabernet Sauvignon, меня в фентези и космооперных канонах привлекает в том числе мир, а не только герои, так что тут меня и оригинальные персонажи могут заинтересовать. Что касается тоталАУ... Я раньше так же к ним относилась - мол, зачем? Но потом (давно было) наткнулась на модернушку по одному канону у любимого автора, начала читать и поняла, что я прям чувствую, что мне не хватает знания канона :))) Вроде бы он вообще никакого отношения к тексту не имеет, но я _вижу_, что вот тут и тут отсылки, просто в силу плохого знания канона не догоняю, какие :) Это было совершенно потрясающее чувство :))) С тех пор я свое отношение к тоталАУ пересмотрела :)) Там, в принципе, с каноном и героями можно отлично поиграть :) Хотя все равно это на любителя, наверное :)

Но в остальном и в среднем да, у меня примерно то же самое. Но, я думаю, мотивация у всех любителей зарисовок плюс-минус полслона примерно одинаковая: персонажи, мир, канон, продолжение знакомства, расширение, игра :))

tigrjonok
Есть такое. Но лично я отдельно за миром не пойду в фанфикшен. Скорее возьму что-то еще новое, фентезийное или комическое - смотря что сейчас зацепило. Интересных миров так много... Все интересные миры я еще не узнала))

Не знаю, не знаю. У меня хватает любимых героев, но если они в фиках творят какую-то дичь или просто пинают балду - зачем мне это читать? Я хочу их снова в деле увидеть - в конце концов, они оттого и любимые, что действуют определенным образом. Обожаю Шерлока Холмса, например, но читать про то, как он красит забор или просто гуляет по набережной Темзы - на кой? Мне нужен детектив с его участием, в котором он проявит свои сильнейшие стороны. :-)

А у меня наоборот: детективы с участием Шерлока регулярно снимают. И в канон их было предостаточно. Можно перечитать. тут мне додают и без фикла.
А вот о жизни, заборах и отношениях - этого не было. Так что это я бы почитала))
И прямо скажем - найти автора круче Конан Дойля и сценаристов BBC среди непрофессиональных любителей-фикрайтеров достаточно сложно. За время неудачного отбора с десяток других детективов прочтешь, не о Шерлоке. я даже время тратить не буду на попытки

tigrjonok
Так вы же ко мне обратились, а не к ТС, вот и попросила. Насчет сарказма - трудно серьезно воспринимать такой словестный пассаж. Впрочем - ваше дело. Я ничего и не думала вам навязывать.

Cabernet Sauvignon

"Маловато будет! Маловато!" :-) Снимают и даже пишут (сам Стивен Кинг отметился), но недостаточно. Настолько недостаточно, что самому писать приходится.


И слава богу. Этого и в моей жизни завались.


Да в принципе хороших авторов в любом жанре найти сложно, в том числе и среди опубликованных. Это ж не повод вообще ничего не читать. В детективах, которые мне доводится читать (опубликованных серьезными издательствами на бумаге) - как правило, ляп на ляпе и сюжетные нестыковки. Даже у авторов, которые мне, в общем, нравятся. Про жанр фэнтези уж молчу: это в большинстве своем просто праздник клише и алогичностей. Зато когда в тоннах трэша попадается жемчужина, это просто зашибись. :-)

SeverinVioletta
В этом смысле я имела в виду не вас, а, скорее, общую местную тенденцию, которая изрядно достала. Как, впрочем, достает любое навязывание любого чуждого/неинтересного кинка.

tigrjonok
А как можно навязать любить вам сюжет или нет? Честно - не понимаю! Рекомендуют - да. Но рекомендации ни к чему не принуждают, лишь советуют. Читайте что вам нравится, тут такое разнообразие! Наверняка у вас есть пара любимых авторов.

SeverinVioletta, как читателю - никак. А вот как автору.
Мы с вами, помнится, об этом как-то уже говорили. Есть любители начать объяснять автору, как правильно дрочить на персонажей и канон, то есть какие любить пейринги, жанры, штампы, фаноны и т.д. И сюжетодрочерство ничем от этого всего не отличается.
Впрочем, навязать и автору ничего нельзя. Но вот достать - это запросто :)

tigrjonok
Я держусь на расстоянии от местной тусовки, у меня свой круг читателей и туда никто не лезет с советами. Это больше свойственно конкурсным работам. В "болталке" вообще куча опытных критиков сидит:) Я вчера не выдержала... Боюсь, кто-то мог обидеться.
Но не суть. Если идешь на конкурс априори надо быть готовой к тому, что тебя будут учить как можно писать, а как нет. Там читают по большей части сами авторы.
Но свой круг читателей - единомышленники. В последнем макси я себе полную волю дала - все только рады. Обалденная атмосфера. Комментируют человек десять, но это уже друзья:)

SeverinVioletta, вы знаете, это все, на мой взгляд, тоже довольно спорно :))) Хочется слегка возразить чуть не на каждое предложение (за исключением кубла), но, боюсь, мы тогда сильно в оффтоп уползем :)))

Замечу только, что по моему опыту с поучениями редко лезут вообще :) Включая, кстати, конкурсы на других ресурсах, в которых я участвовала и участвую. Люди высказывают мнения (в том числе некомплиментарные, конечно, особенно на конкурсах), описывают свои впечатления - но это нормально и нужно. А поучать и навязывать, в том числе то, кого, что и как любить - это я только здесь видела, по крайней мере, в таком масштабе :) Но это не критика, это иначе называется :)))

Ну и в фанфикшене читают как правило сами авторы. Не только на каком-то мероприятии, а вообще. Тех, кто только читает, очень мало. Я так-то считаю правильным и необходимым разделять социальную роль автора и читателя, но если мы чисто по головам считаем - это чаще всего один человек, а не два :)

Это замечательно! Приятно, когда так складывается. Хотя вы правы, если читатель следит за творчеством автора - значит, они примерно совпадают по кинкам :) И с впроцессниками, скорее всего, в итоге примерно так и сложится. Но тут, кмк, тоже важно, чтобы те, кому не нравится, у кого другое видение, отваливались спокойно, а не с истерикой "как вы смеете мою любимку ставить вот так, а не вот эдак?!" :)))
Рада, что у вас с последним макси все так хорошо и приятно сложилось :)

В первую очередь - голосовать за наиболее понравившийся фанф из прочитанных))