↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец Онлайн
12 декабря 2020
Aa Aa
#история
Если система с выборщиками вас забавляет, то вот процедура выборов дожа в средневековой Венеции
https://gorbutovich.livejournal.com/148627.html
В день, назначенный для выборов, самый молодой член синьории должен был молиться в соборе Сан Марко. После, выйдя из базилики, он останавливал первого встреченного им мальчика и брал его с собой во Дворец дожей, на заседание Большого совета, где заседали все его члены, за исключением тех, кому было меньше тридцати лет. Мальчик, его называли ballotino, вынимал из урны листочки бумаги и тянул жребий.
После первого такого жребия совет выбирал тридцать своих членов. Второй жребий должен был сократить это число до девяти, а девятке предстояло голосовать за сорок кандидатов, каждый из сорока должен был получить по крайней мере семь голосов.
Группа из сорока человек должна была, опять же по жребию, сократиться до двенадцати.
Эта дюжина выбирала двадцать пять человек, и они в свою очередь снова сокращались до девяти. Девятка голосовала за сорок пять кандидатов, за каждого из которых должно было быть подано не менее семи голосов, и из этих сорока пяти бюллетеней ballotino вынимал листочки с именами одиннадцати претендентов.
Одиннадцать голосовали за сорок одного — каждый должен был собрать в свою пользу не менее девяти голосов. Так вот эти-то сорок в конце концов избирали дожа. [Сэр Генри Уоттон, посол Якова I в Венеции, позднее заметил, что эта удивительная процедура была изобретена бенедиктинским монахом: «Загадочная процедура придает оригинальность монастырю».]
Сначала они посещали мессу, и каждый в отдельности произносил клятву, что будет вести себя честно и справедливо, на благо республики. Затем их запирали в тайном помещении дворца, отрезая от всех контактов с миром. Круглые сутки их охранял специальный отряд моряков, пока работа не была завершена.
Это все, что касается приготовлений, затем начинались сами выборы. Каждый выборщик писал имя своего кандидата на листке бумаги и бросал в урну. После листки вынимались, оглашались имена кандидатов без учета поданных за них голосов. В другую урну опускали листки, на каждом из которых стояло единственное имя.
Если кандидат присутствовал в зале, то он выходил вместе с любым другим избирателем, носившим то же имя, а оставшиеся обсуждали его кандидатуру.
Затем кандидата приглашали войти и ответить на вопросы либо защититься от выдвинутых в его адрес обвинений. Происходило голосование, и, если кандидат получал требуемые двадцать пять голосов, он становился дожем. В противном случае из урны вынимали другой листок и так далее.
При такой мучительно сложной системе кажется странным, что вообще кого-то выбирали, но 13 июля 1268 года, всего через шестнадцать дней после смерти предшественника, был избран Лоренцо Тьеполо. Мартино да Канале, не упускавший случая описать закончившиеся выборы, с удовольствием рассказывает о перезвоне колоколов на соборе Сан Марко и толпе народа, собравшейся у храма.
Люди окружили нового дожа и «срывали одежду с его спины» — похоже, традиция разрешала это им делать. Таким образом, дожу давали понять, что он «лицо подчиненное и милосердное».
Дож босиком подходил к алтарю, давал клятву, и ему вручали знамя Святого Марка. Затем на него надевали новое платье, сажали на поццетто и торжественно проносили вокруг площади.
Дож разбрасывал монеты, после чего входил во Дворец дожей и обращался к подданным.
12 декабря 2020
12 комментариев
Как раз недавно видел запись стрима по этому поводу)
vendillion
Бушвакер? Ну да.
А вот в каменном веке все было зашибись.
А могли бы пойти по пути буддистов: самый молодой сеньор, выходя их церкви хватает первого попавшегося мальчика, тащит во дворец и там его уже избирают дожем.
Cозерцатель
Тут достаточно уже того что самый неиспорченный (хорошо помолившись) выбирает так же неиспорченного, рукой которого будет рулить сам бог - т.е. внесённый в процесс рандом будет по их представлению божественного происхождения.

А эти челночные выборы с рандомным отсеиванием выборщиков не такая уж и глупая идея и без вопросов веры.
Строго говоря, и наша система далеко не пропорциональна. И не нам плевать в чью-то сторону.
Корнелий Шнапс
Если система с выборщиками вас забавляет (2)
финикийский_торговец
Корнелий Шнапс
Если система с выборщиками вас забавляет (2)

Система не совершенна, никто и не спорит. Но она не позволяет Большим штатам брать верх над Малыми. И лучше пока никто не предложил...
Корнелий Шнапс
Но она не позволяет Большим штатам брать верх над Малыми
Ну и что? Это хорошо или плохо? И для кого? В какой парадигме? Демократии? Так там про голос большинства.
финикийский_торговец
Скорее хорошо, чем плохо. Раз уж работает столько времени в крупном, федеративном государстве. А что до демократии, там очень многое на местном уровне происходит. Так что очень разумный компромисс, на мой взгляд.
Корнелий Шнапс
Раз уж работает столько времен
Феодализм тоже долго работал. Арьербан же собирался, всё хорошо было?
А что до демократии, там очень многое на местном уровне происходит.
Это не имеет прямого отношения к формированию палат парламента и выборам президента.
финикийский_торговец
Корнелий Шнапс
Феодализм тоже долго работал. Арьербан же собирался, всё хорошо было?

Согласен, аргумент не самый удачный... Но не столь много политических режимов с начала нового времени существуют без перетрясок в виде революций. И США здесь если не в первой пятерке, то в первой десятке точно. )

Это не имеет прямого отношения к формированию палат парламента и выборам президента.

Разве что к президентским и, опосредованно, к Верховному суду... А с президентом, учитывая что общество показало себя устойчивым, можно смириться - испортить всерьез ничего не успеет, а там и переизбрать можно. Или как Никсона, коленом под зад... )
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть