старая перечница
> Это все равно, что заявлять, будто вся левая русская идеология построена именно вокруг личности и взглядов Владимира Ленина.

Что характерно, это тоже так. Потому что те варианты левой русской идеологии, построенные не вокруг личности и взглядов Ленина — либо перестали быть левыми (у тех же нацболов по факту ничего «большевистского», кроме слова в названии, не осталось), либо перестали существовать (слились с ленинизмом/угасли за ненадобностью).

C17H19NO3
Но белогвардейцы февралисты не остались в феврале. Они жили и менялись под воздействием жизни, как менялись и их идеи. И сейчас у нас хотят ставить памятники не тем, кто мирно жил в Европе, а тем кто отличился в РОА.

Asteroid
> И сейчас у нас хотят ставитт памятники не тем, кто мирно жил в Европе, а тем кто отличился в РОА.

Насколько я помню, это частные памятники. И «Музей антибольшевистского сопротивления» — тоже частная лавочка.

Союзникам нацистов — тому же Маннергейму, например ­— да, есть официальные памятники, но опять же поданные под соусом «царского офицера/белого движения».

C17H19NO3
О необходимости говорила голова ведущего новостей на первом канале. Так что это официальная гос. позиция.
Это вроде бы нашумевшая история.

Окно Овертона.

Эх, я выпала даже из новостей. Хотелось бы в политсраче поучаствовать, но вообще не знаю, что происходит. Жизнь проходит мимо

C17H19NO3
А вообще, есть такое понятие "запомоить". Вот как только заикнись во многих чатах о социализме, так тебе тут же: "ты что гулаг и голодомор хочешь вернуть?" То есть социализм, весь социализм теперь связан с этим. Так и власовцы, по идее, связали флаг с собой. Оно, конечно флаг красивый, и до революции ничего такого не значил, как и социализм до 30-х.

C17H19NO3
А анархисты?

DeltaXL
> А анархисты?

«Кстати, где они?»

Asteroid
> есть такое понятие "запомоить"

Вообще-то «запомоить» — это про другое, про магическое мышление. Тут же продвигается разновидность ассоциативной манипуляции: выдёргивание из всего массива одного специально подобранного и перевранного факта с представлением его как абсолюта, олицетворяющего весь массив.

> Так и власовцы, по идее, связали флаг с собой.

При этом никто не возмущается, что ВМФ России ходят под коллаборационистским Андреевским крестом. Никто не возмущается, что у Франции — коллаборационистский флаг правительства Виши. Претензии почему-то именно к российскому государственному флагу, и почему-то именно в контексте власовцев и коллаборационистов, а не нацистских пособников из числа эмигрантов.

Интересно, с чего бы это такое внимание к одному-единственному случаю при настоятельном игнорировании всех прочих, гораздо более обоснованных случаев? Нет ли тут некоего специфического умысла на очернение конкретно вот этого? Нет ли тут умышленной манипуляции эмоциями аудитории в специфических целях?

C17H19NO3
Вроде ходили с чёрными флагами? В сети иногда попадаются.

DeltaXL

Ходить с флагом и за всё хорошее против всего плохого — это не идеология.

Применительно конкретно к сегодняшней России, «левого русского» анархизма как идеологии не существует. Тот, который есть, опять оказывается либо не левый, либо не русский, либо не идеология.

C17H19NO3
Сегодня Кропоткина уже не чтят?
- да, какие-то они незаметные сейчас стали, можете пример какой-нибудь привести?

DeltaXL
> можете пример какой-нибудь привести?

Хотя бы небезызвестное Автономное Действие, которые вроде как «анархо-коммунисты», но в реальности либертарная-эко-лгбт-фемен-группа-по-интересам, чья «идеология» как раз укладывается в формулировку «за всё хорошее против всего плохого» с нулевым теоретическим базисом (ага, Кропоткина уже давно не).

C17H19NO3
Нет, это про ассоциацию чего-то с неким негативным явлением, из-за чего негатив отчасти перебрасывается на это что-то. Вот как на западе: левые - это про защиту ЛБГТ и прочих меньшинств; и уже многие нормалы покрутят у виска предлагающему присоединиться к левому движению.

Интересный фактик.

Ну тут относительно несложно понять - почему. Лично мне кажется, что в 91 году флаг вообще был выбран быстренько из более-менее подходящих вариантов, без особых мыслей - деньги рубить надо было. И даже что-то такое по первому как-то показывали.
Но вот то, что нынешняя власть про это самое, стало понятно, когда они начали памятники нацистким пособникам продвигать. Тут он и добавил флаг в копилку.
Понимаешь, сам по себе флаг действительно ни на что не указывает. И даже в совокупности с очернением СССР тоже. Но вот добавь сюда памятники, и картинка становится не очень приятной.
А чем отличаются коллаборационисты от нацистких пособников? А то ты так говоришь, как будто это вообще разные понятия.
Да и это весьма тонкий момент, а в полит. пропаганде естественно будет выбираться подходящая говорящей стороне вариация.

Естественно есть. Он же прямо называет свои передачи пропагандой. А пропаганда всегда ведется с какой-то целью.
Мне думается, что идет нагнетание в подготовке к следующим выборам Путина, которые обещают быть веселыми.
Но разве это что-то меняет в том, что наша власть сейчас не сильно отличается от белорусов, тоже продвигая свой национализм? Причем, тоже под крики о том, что другим так делать нельзя.

Asteroid
> это про ассоциацию чего-то с неким негативным явлением, из-за чего негатив отчасти перебрасывается на это что-то

А это — вообще третье, известное как «сведение к Гитлеру» (кто бы мог подумать).

Да, это разные приёмы.

> А чем отличаются коллаборационисты от нацистких пособников? А то ты так говоришь, как будто это вообще разные понятия.

Коллаборационисты — сотрудничающие с оккупационным режимом из числа граждан оккупированной территории. Пособники — граждане третьих формально независимых сторон, оказывающие поддержку оккупационному режиму по своей инициативе.

Да, это разные понятия.

> разве это что-то меняет в том, что наша власть

Речь, что характерно, не про «нашу власть», а про необходимость осторожного отношения к высказываниям конкретного гражданина на разные темы.

C17H19NO3
И поэтому очевидно, что пособники не отображают сути явления - предательства своего народа. И коллаборационисты - гораздо ближе к сути, хотя формально может не совсем верно.
Хотя вот эпо этому определению, я бы не сказал, что сильно далеко:

C17H19NO3
Вам не смешно? Вы учите украинцев истории украинского национализма.

Главный идеолог Дмитро Донцов. Он создал концепцию ОУН. Сама ОУН создалась после объединения мелких партий. Главный был Коновалец. После его убийства стало два крыла мельниковцы и бандеровцы. Ни Коновалец, ни Бандера, ни Мельник никаких теорий и идеологий не создавали. Бандеры после войны граффоманил

Кроме них были и бульбовцы и карпатская сечь.

krisz
> мельниковцы
> бульбовцы
> карпатская сечь

Кстати, где они?

Собственно, по поводу ролика солидарен с топикстартером. Но насчет флага - не думал, что призывающий учить марксизм Семин скатится в такой махровый идеализм, чтоб по цветам флага кого-то записывать в сторонники коллаюорантов.
Хотя, может, это толстый троллинг охраноидных пропаагандистов, которые запимсывают белорусских протестующих в абстрактные "фошызды" только из-за наличия БЧБ

AndreySolo
Не нашел нужное видео. Но он так считает не только из-за флага, флаг - последняя капля. Там сумма фактов, или цитируя: "Если что-то ходит как утка, выглядит как утка, говорит как утка, то наверное, это всё-таки утка."