Есть и другая сторона проблемы. Я смотрю сейчас на старшее поколение... Не знаю, как в России, а у нас достижение пенсионного возраст часто удобный предлог для увольнения при сокращении штата, и достойной работы с достойной оплатой уже не найти. Если не увольняют, то вынуждают соглашаться на меньшую зарплату. А размер пенсий таков - что только влачить существование, а не жить. И для человека пенсионный возраст становится чертой, до которой он чувствовал себя полноценным человеком, а после превращается в жалкое бесправное создание.

Но обоснования для повышения пенсионного возраста читать действительно противно.

Zemi
так таж фигня.

Zemi
Вот проблемы то у молодежи будут. По закону предпенсионеров ( мужчин 60-64 лет и женщин 55-62 лет уволить будет практически нельзя) Слышал такое...

Читатель 1111
Очередное вранье. Это только сейчас болтают-обещают.
У нас людей не ценят, как там... бабы еще нарожают.

Читатель 1111, у молодежи и так проблемы.

Zemi
После пятидесяти уже работу не найти, если только за гроши и без прав на что-либо.

RinaM
Ага, большая часть сидит на шее у родителей, им деваться некуда. (и родителям, и их детям)

ОсеньЗима
Хм... Может быть...

Сделать одинаковые зарплаты для мужчин и женщин, занимающих одинаковые должности? Та ну не! Онжимущщина, ему семью ишшо кормить, должен больше получать! И вообще, у нас тут духовность, а не фимимизьма какая-то! Скрепы! Традиции!

Приблизить женский возраст выхода на пенсию к мужскому? Канешнажида! У нас современная страна! Гендерное равенство! Чай, не хуже Гейропы!

ОсеньЗима, да, потому что везде нужен опыт.

ща работаю на заводе (оборонка), по коридорам ходят студенты и мОлодежь, лет по 20+ и пожилые специалисты, настолько пожилые, что конечности трясутся (я не шучу)
среднего возраста есть только в бухгалтерии и что-то такое

Читатель 1111
Это вам сейчас кажется, что предпенсионеры конкуренты. А на деле причина проблем молодежи с трудоустройством не в них. А в экономике. Поверьте, в нормально функционирующей экономике у молодого человека, который что-то представляет из себя, проблем нет.

ОсеньЗима
Да больно смотреть просто на людей, которые отработали много лет на износ, их просто выкидывают, хотя силы и здоровье еще позволяют. И это не как в молодости, когда есть надежда еще найти, устроиться, а как приговор, как крест на жизни и на человеке. Страшно, потому что и мы окажемся в такой ситуации, когда доживем.

RinaM

Так всегда было, без опыта никто не нужен. Я свой диплом один раз доставала, а работать пошла с 17 лет. И когда диплом получила, то опыт был уже приличный, без проблем нашла работу.

Hannanana
Как с ЗП?

Zemi
Ключевое что-то из себя представляющего. Таких, к сожалению, единицы.

Медвежанна Котэринская
Да, без русских женщин страна давно бы уже пропала.

ОсеньЗима
я хз как у них, я не с ними, мы прост производственные помещениях арендуем
но у нас тож есть предпенсионного возраста специалисты, но это инженера микроэлектронщики, с советской выучкой и инженера по электрике, тож
а еще мужчина - глава монтажников-электриков, тож олдовый
зп как у всех других, в завиисмости от специфики

Интересно, что все молчат о том, как взметнется вверх безработица, а она таки взметнется. И безработным тоже придется выплачивать пособия, почему об этом молчат, интересно.

EnGhost
Ну так в том-то и дело, что пенять на якобы занимающих места пенсионеров, проще. Но они в свое время многое прошли, имеют опыт и далеко не все ретрогады. У нас уволили женщину, которая в свои 58 была еще легко обучаема. А на ее место взяли молодого специалиста, которому ничего неинтересно, все кругом должны, но при этом амбиций немеренно, а толку ноль. Полный дуб. Делу только хуже.

palen
Потому что пособие по безработице кратно меньше пенсии.

palen
Хах! У нас придумали оригинальное решение этой проблемы. Ввели понятие туннеядство. Сначала, если ты не работал больше полугода, надо было заплатить типа налога, приблизительно равного одной зарплате. Теперь, если человек не работал три месяца - должен платить по повышенному тарифу коммуналку, думают, может еще что-то добавить. То есть, коль ты безработный - ты виноват и еще должен заплатить. Какое пособие? О чем вы? ))

Zemi
Беларусь, не?

Zemi
До пенсии еще надо дожить. А на пенсию не прожить, поэтому считайте это нищенская старость, то что ты пахал никого не волнует.

Hannanana
С одной стороны, конечно надо дать дорогу молодым, но как тогда пожилым/старым людям выживать... Да и опыт их бесценен.

palen
Потому что это неудобные вопросы. Сейчас малый бизнес рушиться, средний класс исчезать, но это же никого не волнует. А это основа благополучия государства.

Zemi
Это привет из СССР.
У нас тоже такое скоро будет.

вы что, нацпредатели, пятая колонна?
сказано же вам, что это всё для блага населения!
а как достойно себя показала наша сборная на ЧМ, словами не передать!
так что советую всем быть потише и дружно одобрять нововведения!

palen
какое пособие по безработице?! Кто его получает? 800 рублей в течении года?

Читатель 1111
Хватит на 32 батона. Больше батона в месяц. Гуляй рванина)))

ufhhb2018
Одобрение не требуется)))

ОсеньЗима
Угу...

Zemi
Много молодых, которые считают, что им все должны. Это очень печально.

Читатель 1111
Подождите, а сколько Ролтон нынче стоит?

ОсеньЗима
от 20 до 70 рублей.

Читатель 1111
Даже дешевле хлеба? о_О

ОсеньЗима
Я знаю где лапшу по 13 рублей можно купить)))

не ролтон.

Читатель 1111
Вы полезный знакомый)))
Надеюсь до этого не дойдет. Хватит студенческих лет.

Читатель 1111
не Ролтон - отвратные виды лапши(

Pippilotta

Лучше картофан, настоящий. Всегда вкусно.

*шутки ради*
Читатель 1111
Ролтон по 12-13, а все остальные дешевле, 5-8

Я редко впечатлюясь нашими реформами, зачем себя травить? Но в этот раз чуть не до слёз обидно. Наше поколение вообще удачно пролетело от перестройки до новых реформ. Когда родился третий ребенок - через пару лет ввели материнский капитал. Ну а чё, трое детей несовершеннолетних - это не считается. Действовала программа помощи до тридцати лет - не хватило пары месяцев, не успели. Когда исполнилось тридцать пять - тут же обновили эту программу до данного возраста. Понятно, я опять в пролете. Научилась не надеяться на государство, только на себя. Мне почти сорок шесть. И я рассчитывала, что в пятьдесят пять (если доживу), я буду получать пенсию. А тут эта подстава. Работай! Короче, я сегодня очень обрадовалась, когда мы на работе обсуждали, как мы повесим на себя большие бейджы с адресом, чтобы прохожие знали, куда отвести гордо работающих воспитателей без памяти.

NAD
Блин, когда же жить, когда спокойную жизнь, ради жизни, а не ради добывания денег увидеть.

Медвежанна Котэринская
Так-то так, но не забывай, что у нас мужчины живут в среднем 59 лет, а женщины 70. А эта реформа скостерит весь оставшийся костяк генофонда из более менее здоровых мужчин, уничтоженный войной и позже 90ми.

И на минуточку. Слышала где-то, что хотят облодить налогами работающих подростков и молодежь. То есть безработица у молодежи огромная - давайте заставим работать пенсионеров. Подросток работает? Обложим налогом

Sorting_Hat
Шта? О_о Шляпа, из каких археологических раскопок костей мамонта ты щас 59 лет вытащила?

Медвежанна Котэринская
Девяностые годы. тогда так было...

Читатель 1111
Ну так где мы и где девяностые.

Медвежанна Котэринская
ну да. Сейчас вроде 66.5. Тоже не очень... Причем что то у меня подозрение что не будет увеличиватся а наоборот...

Читатель 1111
По факту у мужчин ранняя смертность большая. Отсюда и такое падение среднего возраста.

EnGhost
Угу...

Читатель 1111
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Медвежанна Котэринская
О? По регионам. Ну Тыва Чукотка понятно. А с евреями то что? Почему они так мало живут?

Читатель 1111
Потому что это не евреи. В Еврейской автономной области на 2010 г. евреев проживало около 1%.

Медвежанна Котэринская
однако)))

Sorting_Hat
Правильно. Если бы мой папа не ушел на пенсию в 55, из-за вредной работы, то пенсии он не увидел. Умер в 62. (

Медвежанна Котэринская
Вы погуляйте на кладбище и увидите какого возраста там лежат мужчины. Это просто геноцид, не прекращающийся. Прироста мужской части населения можно и не ожидать.

Медвежанна Котэринская
Статистика эта полная фигня, извините конечно.

Читатель 1111
В 90-ые был полный пиз...ц и мне непонятно почему люди так поклоняются этому беспределу. Еще романтизирует. Совсем уже. (((

ОсеньЗима
Ну смотря где . Это статистика. Мы жили хорошо. Получше чем сейчас даже... ( Автомобиль например был)

Читатель 1111
Вы, скорее исключение, но я за вас рада.
И это не отменяет идиотского поклонения 90-ым.
P.S. Автомобиль не показатель хорошей и счастливой жизни, так же как и шубы и прочие вещи подороже.

ОсеньЗима
Ну в общем то да...

ОсеньЗима
В девяностые был полный пиздец, но вы забываете, что была надежда на улучшение. Опять же, если ты был коммуникабельным и с деловой жилкой - можно было открыть своё дело, да даже хорошему инженеру тому же ничего не стоило съебать в европку/гермашку/америкашку, да хоть в африку. С руками отрывали.
А сейчас тоже жопа, если от Москвы отъехать. Но есть разница - сейчас все чуют на подсознательном уровне, что будет только хуже.

ufhhb2018
ну.. Сьебать можно и сейчас))) Если долгов нет...

ufhhb2018
Надежда на улучшения была вначале, потом стало понятно что опять жопа. Те же люди, те же лица.
А насчет свалить, открыть это и сейчас можно, только денег давай.

Медвежанна Котэринская
да в интернете сплошь и рядом кто только не постит эти статистики. И да, согласна с ОсеньЗима, погуляйте на кладбище, вспомните своих родственников по мужской линии и сколько они жили, и подумайте. у нас мужчины категорически не задерживаются при жизни.
По знакомым и родственникам такое тоже замечала.
Мужчины, прожившие 70-75 лет, по моим меркам уже прилично пожили.

ОсеньЗима
Sorting_Hat
Нет, ребята. Фигня - это личные наблюдения. Потому что у вас они такие, у меня другие, у соседа Васи третьи. Единственный мой родственник мужского пола, который рано умер своей смертью, сделал это в 64 года. И да, по меркам моей семьи это ОЧЕНЬ рано. Все остальные жили минимум 72. Причём 72 - это мужчина, который хорошо так выпивал, хотя и не алкаш. Если бы не выпивал, мог бы и подольше протянуть.

Прогулки по кладбищам - это гораздо более фиговый аргумент, чем статистика. Настолько более фиговый, что вообще. Вы по этим кладбищам что, с блокнотами ходите и всех переписываете? И это я не говорю уже о неочевидных вещах. На нашем кладбище, например, много относительно молодых. Знаете, что это означает? Что люди мало живут? Хрен. Это означает, что кучу стариков у нас увозят хоронить в близлежащие деревни, откуда эти старики родом. Поэтому в городе лежит много молодняка, зато за городом - сплошь древние бабки и дедки. Т.е. для того, чтобы получить хоть какую-то инфу по одному (!) городу, нужно лично собрать статистику по ВСЕМ городским и ВСЕМ деревенским кладбищам, а не просто походить и поглядеть. Кто-то из вас это сделал?

Люди такие смешные, ей-Богу. Официальной статистике не доверяете, зато взамен предлагаете способ, который заведомо менее достоверен, чем та же статистика.

Медвежанна Котэринская
Я рада за вас и вашу семью. В моей семье, если брать всех кровные родственников, совсем подругому. Да, если что, то мои дедушки, которые смогли вернуться с войны, тоже прожили долго, по нынешнем временам. Но от этого поколения, выживших, осталось совсем немного.
И уж простите, но верить стистике в нашей стране, по моему личному мнению, это то же самое что верить тому что бензин завтра будет стоить 15р., а доллар 5. ))
А что касается кладбищь, то это наблюдение с семи разных мест, которые находятся в разных городах и даже деревнях, разных областей РФ. Но для вас это будет тоже не аргумент.
В конце концов, это ваше личное мнение и пока никто вас его не лишает. ))
Только время покажет кто из нас прав.

ОсеньЗима
Ну ок, раз уж мы заговорили о ЛИЧНОМ мнении, я его таки выскажу.

Среди моих знакомых и соседей дофига семей, где мужчины умирали до 65. Знаете, что это были за мужчины и что за смерти? Трое умерли от внезапного инфаркта - двое в 40 и один в 63. Один погиб в 40 от несчастного случая, ещё один в 17 разбился на мопеде. ВСЕ остальные, кто умер рано, - ПИЛИ. Пили сильно, многие параллельно третировали семью, кто-то был ещё и псих.больным без лечения. Но бухали все сплошняком. И умерли рано, да-да, ой как жаль (нет). У кого-то был цирроз, у кого-то сердце не выдержало, у кого-то просто организм износился после десятков лет непроходящей пьянки, кого-то убили в пьяной драке, кто-то сам повесился. Вывод? Пить меньше надо. И голову включать хоть иногда (это я про того, кто на мопеде вписался прямо в камаз). И да, я лично против, чтобы пенсионный возраст уравнивали только потому, что многие мужчины слишком любят бухать. Такое вот у меня личное мнение.

Впрочем, как по мне, увеличение продолжительности жизни мужского населения однозначно будет. Хотя бы потому, что пьют нынче меньше, особенно в крупных городах. Безусловно, все эти случаи с ранними инфарктами, ДТП и несчастными случаями никуда не денутся, но их количество на фоне общей статистики будет невысоким.

ОсеньЗима
А почему не верить? Уж в этом никто не обвинял... Ну и 66 лет это очень мало!

Ну и да вы не совсем понимаете как это работает... Считая продолжительсть жизни допустим в 2017 году считаются умершие именно в 2017 году.

В девяностых такой фигни и представить нельзя было https://fanfics.me/message328625 вот и ностальгируем....

Вообще, когда я гляжу на заглавную фразу поста
"О пенсионной реформе положительно отозвались уже 77 регионов" - то постоянно хочу ввернуть что не регионы отзываются положительно, а власти этих регионов.
А что это значит? А значит это, что на следующих выборах нужно снимать их с мест нахер.

Pippilotta
глава Ярославской обл думы высказался против... И его как раз сняли... После этого и пошло еще быстрее... Еще против губернатор Иркутской области

Читатель 1111
угу. Начинать надо с выборов в госдуму и президентских естестна.

Pippilotta
Луч света в темном царстве.) Согласна, что это не мнение народа.
Читатель 1111
Не верю чему? Статистике?

ОсеньЗима
ну да. Статистика у нас верная.

Медвежанна Котэринская
То что вы огульно обвинили моих родственников в пьянстве и дебилизме крайне неприятно. У меня алкашей и дураков в семье нет. Радостно, что ваши примеры рушат вашу же статистику, ведь для нее неважна личность, а только реальные минусы и плюсы, а судя по вашему комментарию мужчины все же мрут и неважно по какой причине, мы тут не причины выясняем, пока что.
Что же касается гендерного равенства, то это просто способ заменить мужчин женщинами, которые по воле природы живут дольше. У нас давно женщины пашут наравне с мужчинами практически во всех областях. И хотите вы или нет, но работать за баллы пойдете, а то в тунеядцы запишут.))
Ваша святая уверенность в увеличении срока жизни непонятна. Пить стали меньше, трава стала зеленее и все скоро бросят курить. Так что ли? Не действует, достаточно выйти на улицу, посмотреть и все становится ясно.
Делать реформы нужно когда действительно что-то меняется, а не когда надо жопы проворовавшиеся прикрыть.
Спорить я с вами не хочу, не хочу разрушать вашу прекрасную жизнь, повторюсь, время нас рассудит.

Читатель 1111
Кто сказал? Вы проверяли лично?
И объясните мне по чему вы ностальгируете? ))

ОсеньЗима
Ну да. Статистика проверяется жестко. только вот считается. Именно по умершим в этот год. А ностальгирую.. Например по отсутствию копирайтных законов. Телеканалы показывали что хотели...

Читатель 1111
Не знаю, не знаю. Верится с трудом. Если врут везде, то почему здесь должно быть иначе.
Тогда законов не было вообще, точнее сказать, они не работали, а ящик и сейчас показывает что хотите, центральные каналы в расчет не берём.

ОсеньЗима
нет))) Не что хочет. А на что денег хватит)))

Читатель 1111
Выбор то есть пока)))
Правда телек смотрю очень редко и обычно это Культура, 2х2 или ТВ3. ))

ОсеньЗима
Ну да... Есть интернет)))

Читатель 1111
И книги, я без них не могу.