↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
EnGhost
9 апреля 2018
Aa Aa
#Книги #Запрос
Запрос возник на фоне вопросов читателя, а есть ли у нас хорошие работы в жанре АИ, ключевой точкой которых является отсутствие Великого переселения народов и следовательно отсутствие падения Римской империи.
9 апреля 2018
13 комментариев
Что-то не упомню.

Ну и вводная не особенно способствует хорошей АИ, потому что а) не следовательно б) ВПН отменять нечем, это следствие крупных природных изменений.
Таких АИ не знаю, тоже будет интересно глянуть, подписываюсь.
Но, имхо, отсутствие Великого Переселения Империю бы не спасло - ну, может, догнивала бы на сотню лет дольше.
Facensearo
Ок, пусть даже Римская империя пала, но остался общий античный уклад жизни, не задавленный варварами.

А насчёт природных изменений, я все понимаю, но предположим природные изменения произойдут лет этак через 500.
> Ок, пусть даже Римская империя пала, но остался общий античный уклад жизни, не задавленный варварами.

Арабов давить надо, на самом деле. (Или даже ислам, без него они ассимилируются вполне).
Потому что позднюю античность убили не варвары, которые недурно романизировались естественным порядком, а крах средиземноморской торговли.
Ну и воздействие меньше, потому что варвары по большой оценке - это тысячелетие, от кимвров до конца славянского потопа, а по малой - века три.
Facensearo
Появление Ислама это 7 век н.э. Великое переселение, как раз в этом веке и заканчивается. Отсрочив переселение, мы вполне можем получить ситуацию, когда христианство проникло на восток дальше, чем это было в нашем мире.
А так - самый циничный вариант: бесконечные войны узурпаторов и лжеимператоров расшатывают Римскую Империю, покидается Дакия; Галлия (с Иберией) сначала откалываются после очередного восстания, а потом разводятся, начиная увлеченно воевать за лигурийское побережье; вслед за этим с концами бросается Британия, из-за невозможности эффективного контроля точно так же бросается Германия; полуавтономный из-за сомнительного контроля над Альпами Норик переименовывается в "Восточную фему", потому что таки да. Под властью римского (равеннского) императора остается только Африка, но попытки использовать варваров в восстаниях узурпаторов и их подавлении приводят к катастрофе: Африка потеряна, Карфаген захвачен берберами, флот уничтожен в бою. Без африканского зерна и флота Италия стремительно теряет статус метрополии, Норик, Иллирия и еще верные порты Галлии и Иберии отпадают окончательно, а междоусобные войны приходят в саму Италию, в которой в особо неудачные годы царит одновременно семь императоров. Наконец, подзаебанные граждане Венето (Равенна покинута тоже, а некий предыдущий император польстился на естественную водную преграду) скидывают очередного императора, и отправляют набор регалий, служащий основным поводом раздора, на Восток.
Показать полностью
> Отсрочив переселение, мы вполне можем получить ситуацию, когда христианство проникло на восток дальше, чем это было в нашем мире.

Куда еще-то дальше. К 7 веку христианство уже на границах Индии и активно соперничает с буддизмом в Центразии (в итоге получилось так, что оно только расчистило дорогу исламу, лол).
Facensearo, в итоге получим более мощную Византию, так?
Раз на неё не давят переселяющиеся варвары, а на западе всё разваливается.
Ну, при условии, что она вообще возникнет.
> Ну, при условии, что она вообще возникнет.

Возникнет, потому что дележка империи - это следствие, полагаю, неотменяемых проблем с чрезмерным расширением империи в условиях экономического спада.

> Раз на неё не давят переселяющиеся варвары

Ну тут надо конкретизировать, каких именно варваров (готов, германцев, славян, степняков из очередных) мы отменяем. И персов мы не отменяем энивей.
И есть вариант, что византийцы сами себе найдут геморроя, как в случае Юстиниановых Италийских войн.
Можно попробовать отменить гуннов, типа, послать их вместе со всей великой степью крушить кушан, воевать с эфталитами и далее громить Персию.
Тогда из двух взаимоналожившихся потоков миграции (с востока, по великой степи, и с севера, по Висле, Днепру и Дунаю) остается один: Рим по-прежнему страдает от изнурительных готских войн, но, по-крайней мере, готы могут оставаться в Причерноморье, а не истошно лезть в федераты (пока не придет очередной лесник). Ну и Персия заодно будет надолго занята.
Facensearo

Хорошо, предположим что Римская империя занята внутренними переворотами, может ли на этом фоне произойти рост влияния Христианских священников, и образование папства?
Хороших АИ вообще мало, а отсутствие переселения народов - слишком большой рояль для хорошей АИ.

Из похожего - есть "мир императора Германа", в которой Византия при Юстиниане и сразу после не скатывается, а возвращает и удерживает (!) значительную часть Империи.

Это не книга, но таймлайн сам по себе читается довольно неплохо:
http://fai.org.ru/forum/forum/162-mir-imperatora-germana/
(Емнип, на ФАИ для чтения все еще нужна регистрация)
> Хорошо, предположим что Римская империя занята внутренними переворотами, может ли на этом фоне произойти рост влияния Христианских священников, и образование папства?

Собственно, без нашествия германцев-ариан положение священников будет еще прочнее. И особая роль первосвященника Рима никуда не девается.
Вот Папская Область как политическая сущность - хз, не имею представления, сколько там было объективных факторов деградации власти в Италии, а сколько - субъективного Пипина Короткого.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть