 #бронетанковое #Заклепки #вооружение #Для_себя #артиллерия
Продолжая изучать и систематизировать последние веяния из ВиВТ. Что касается колёс и большой к ним любви военных разных стран. Помимо автострадных танков (https://bmpd.livejournal.com/3123618.html) в мире появляется всё больше и больше автогаубиц. Первыми были французы: https://ru.wikipedia.org/wiki/CAESAR_(САУ) Была небольшая машинка (18 снарядо, 17.5 тон веса): http://nevskii-bastion.ru/VVT/Caesar_150324_01.jpg Но потом распухло до вот этого (под все 30 тонн...): https://i.ytimg.com/vi/uZM32kN68Is/maxresdefault.jpg Поляки подхватили знамя (в действительности артчасть Elbit - Израиль, у поляков своей серьезной бронетехники вообще не бывает): https://bmpd.livejournal.com/977130.html https://ic.pics.livejournal.com/patetlao/12322974/486238/486238_900.jpg и много кто еще, включая даже самоделки от ИГИЛ, современные Ирак и Сирию (самоделки и с установкой советской буксируемой д-30 (как правило, хотя и старые 130мм советские пушки-гаубицы на КРАЗах бывают) на любой самосвал с аутригерами) На очереди Япония и Израиль. Японское, пока рендер, но ждём: https://www.pichome.ru/k74 +Уже в железе: https://dambiev.livejournal.com/1683238.html Прошлый подход к снаряду Израиля: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atmos_2000.jpg?uselang=ru Не срослось... Теперь же заявлено: "Новая САУ будет полностью автономной и автоматической. Калибр 155 мм, длина ствола 52 калибра, дальность стрельбы до 40 км. Теоретически САУ может управлять одним человеком, на практике численность расчёта составит 3-6 человек, в отличие от 10 на М109 «Доhер» (на самой САУ плюс на транспортёре боеприпасов М548 «Альфа»)." Здравый смысл возобладал! Но колесное шасси заявлено. Куба (из говна и палок - т.е. ещё советского старого железа) https://ic.pics.livejournal.com/patetlao/12322974/892271/892271_600.jpg https://ic.pics.livejournal.com/patetlao/12322974/892560/892560_600.jpg Все они представляют собой трёх-(сейчас чаще)четырёхосный грузовик с двухрядной кабиной. С тыла на вертлюге прикручена гаубица в целом аналогичная последним длинноствольным (52 калибра 155мм ) буксируемым гаубицам с дальностью огня около 30 км обычными снарядами. С таким же ограниченным сектором обстрела как и у вкопанной сошниками в землю буксируемой установкой. Экипаж, или вернее расчет САУ (превышающий экипаж традиционной САУ и близкий к расчету буксируемой установки) сидит в двухрядной кабине. Около 5-ти человек в обычной автогаубице. Аутригеры защищают ходовую от выхода из строя от пары выстрелов. Но время на их подъем повышает уязвимость к контбатарейному огню. Между осью орудия и кабиной ставятся ящики со снарядами и пороховыми зарядами (около 30 выстрелов). Чаще всего пушка оснащается системой автоматического досылания, что позволяет иметь на пару человек расчёта меньше чем у буксируемой системы. Но люди во время стрельбы всё равно суетятся вокруг машины и бегают со снарядами в руках, никак не прикрытые броней от ответного огня противника. (да и от стрелкового тоже) Опциональна хорошая минозащита кабины автомобиля, что увеличивает её вес и тогда уже безальтернативно нужна четвертая ось. В итоге традиционные тягач (везущий расчет и часть БК) + буксируемая гаубица заменяется без особого удорожания "автогаубицей". Выше подвижность (тут минус только один - гаубица взвалена на машину что не добавляет подвижнсоти, остальное плюсы - буксирование гаубицы не очень хорошо на ней сказывается) - и снаряды с собой возятся. Хотя боекомплект возимый на самой машине невелик и это минус. И, самое главное, можно весьма оперативно (но не так оперативно, как на гусеничной машине) свалить от ответного огня после засечки батареи котрбатарейной РЛС. Перверсии: Словакия: https://shushpanzer-ru.livejournal.com/2172049.html Иногда заряжание атоматизируют, но в ущерб размеру автоматизированного боекомплекта. Или не в ущерб, но это дорого и тяжело: https://ru.wikipedia.org/wiki/Archer_(САУ,_Швеция) https://topwar.ru/33997-samohodnaya-gaubica-fh77bw-l52-archer-shveciya.html https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Archerside_commons.jpg "Емкость механизированной укладки – 21 снаряд." "Механизмы заряжания пушки обеспечивают скорострельность до 8-9 выстрелов в минуту." Да еще и на очень специфическом шасси от самосвала https://www.mechanization.ru/upload/images/resize/3045_640x480_0.jpg?123 Шасси: https://www.mechanization.ru/equipment/articulated_haulers/volvo_a30d_d9/ С экспортом у неё не сложилось, она проиграла... южнокорейской САУ K9. гусеничной. Глобализация... (одна из причин отказа от неё в Норвегии - недостаточная проходимость, хотя Шведов устраивает) Или вот так (Денел из ЮАР в надежде толкнуть в Индию на индийском же шасси ТАТА): https://topwar.ru/uploads/posts/2014-11/1415247390_1564197_1000.jpg https://topwar.ru/61861-kolesnaya-sau-denel-t5-yuar.html "Автоматизированная система заряжания обеспечивает скорострельность до 6 выстрелов в минуту. При ручном заряжании темп стрельбы значительно меньше." Что совсем не густо. Иногда возят башню с экипажем (прикрытая или не очень): ЮАР: http://army-news.ru/images_stati/ad_na_kolesakh_6.jpg https://ru.wikipedia.org/wiki/G6_(САУ) Словакия, Сербия тоже что-то такое делает: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/NORA_B-52.jpg?uselang=ru https://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_самоходная_пушка-гаубица_vz.77_«Дана» Что характерно, законодатели моды (РФ, США, Германия) этими извращениями не занимаются. Они делают либо лучшую на данный момент легкую буксируемую САУ в мире: https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_гаубица_M777 Для десантником и морпехов и одновременно с тем всё еще носятся с унылым позорищем M109a(фиг знает какая модификация...) хотя и унифицировали "паладин" с "Брэдли" по ходовой части. "Крестоносец" и "NLOS-C" хотя не допилили бросив на полпути имели необитаемые башни и гусеничный ход, что показательно. Другие делают это: https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/4932691/4932691_original.jpg (Опытный образец, кабина со скрытым бронированием 3-го класса, башня необитаема и полностью автоматизированна) А история тянется ещё с СССР: https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1373682066_1356744855.jpg https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1373681853_97i4b.jpg (Мста-К - башня Мсты-с на грузовике) Немцы никак не толкнут никому почти аналог: https://ru.wikipedia.org/wiki/DONAR https://topwar.ru/uploads/posts/2014-06/1403581891_boxer-tested-with-agm.jpg (на шасси знакомого "слоника" - тут все 5 метров в высоту... может и фотошоп, но на одну выставку такое в железе они привозили) http://army-news.ru/images_stati/ad_na_kolesakh_9.jpg Вот оно! Это же на гусеницах: https://www.kmweg.com/uploads/pics/DSC_1042.JPG Но: "Боекомплект состоит из 30 снабжённых взрывателем 155-мм снарядов". (Для сравнения у коалиции 70 снарядов, но трудно понять как они там помещаются...) Статья неплохая про автогаубицы: http://army-news.ru/2015/09/obzor-artillerii-ad-na-kolesax/ Итог: артиллерия для не шибко богатых в начале 21-го века это автогаубицы. Умные и богатые (если военные богатые, народ тут не рассматривается) и те кто собирается воевать не с папуасами, эти эрзацы всерьез не рассматривает. + https://bmpd.livejournal.com/3473985.html 22 марта 2018
3 |
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
Про дешевле - это очевидно. А вот те, кто хотят "как в европе" купят всё равно что-то приличнее. Или у китайцев. Или у корейцев. |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
А вот те, кто хотят "как в европе" купят всё равно что-то приличнее. Тут, вообще говоря, надо внимательно смотреть на деньги. Слишком часто это не собственные деньги покупателя. Кредиты, конторы, скромно стоящие в тенёчке... Хотя мне, конечно, сомнительно. На Украину в этом смысле очень уж трудно рассчитывать. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Пишут, что с этим демонстратором всё еще хуже, чем казалось на первый взгляд.
"Силовая установка КрАЗ-63221 включает дизельный двигатель мощностью 380 – 420 л.с. [тип двигателя деликатно опущен; по сообщению некоторых украинских источников, фактически стоит ярославский ЯМЗ - bmpd]. " https://bmpd.livejournal.com/3302761.html |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Теперь Китай:
https://bmpd.livejournal.com/3332186.html Заметно как специально сконструированная самоходка отличается от рукожопой "Богданы". |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://dambiev.livejournal.com/1342391.html
Что-то испытывают. "Три топора" на грузовичке, выглядит кустарно. Наверняка какой-то НИОКР. |
|
 |
|
|
>>>experimental 155mm forvard recoiling howitzer
может быть фишка в орудии необычной конструкции? |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
Обычные "три топора" судя по стволу. Даже не самой последней модификации судя по длине этого ствола (не M777ER). Причем часть барахла с пушки сняли (защитный кожух вроде - кажется облегчили) и лафет переделали чтобы на раму грузовика взгромоздить. Это явно даже не прототип чего-то конкретного и в будущем серийного - а скорее проверка концепции. Если присмотреться - то и кольцо для буксировки с дульного тормоза никуда не делось. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Сами "три топора" - гаубица интересная, но идея посадить на не всю армию была довольно странная. Учитывая что она дико облегчена, очень дорогая, заточена под десант / транспортировку вертолетами итд. И создавалась для экспедиционных сил.
Замена ей более старых гаубиц в линейной пехоте (до того там дубовые за 10 тонн полной массы буксируемые чудища были) упростила буксировку и позволила брать на тягачи больше БК, но вот роста прочих характеристик не произошло, и она даже уступает по огневой производительности советской Мста-Б... (нечто среднее по весу) Чтобы это компенсировать к ней хотят прикрутить 58-калиберный(!) ствол, что выглядит довольно специфично. И дико дорого. (при сохранении дебильного досылания снаряда-заряды кривым досыльником вручную, сбитием горизонтальной наводки после каждого выстрела, итд..) Вот китайцы аналог M777 соорудили: https://army-news.ru/2017/01/kitajskaya-legkaya-buksiruemaya-gaubica-ah4/ |
|
|
|
|
>>>очень дорогая
разве? в том смысле что номинально она может и дорогая, но мы же понимаем что это цена адаптированная под раздутый пентагоновский бюджет, а не реальная рыночная себестоимость по ресурсам и человекочасам там копеечная, сложной электроники нет, какие-то особо дорогие патенты не используются, большая часть денег идёт в прибыль корпорации и откаты чиновникам чтобы правильно понимать масштаб цен, нужно сравнивать не с российскими и китайскими аналогами которые не имеют ни малейшего шанса прорваться к пентагоновскому пирогу, а с американскими аналогами у той же m109 цена поставки наверняка такая, что можно дивизион топоров купить |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
Показать полностью
разве? в том смысле что номинально она может и дорогая, но мы же понимаем что это цена адаптированная под раздутый пентагоновский бюджет, а не реальная рыночная Гаубица в которой половина деталей - титановые дешёвой быть не может. себестоимость по ресурсам и человекочасам там копеечная, Ну-ну. Ствол там с лейнером, многослойный. Обработка титановых деталей. Действительно - что может быть проще? сложной электроники нет, Правда? А полноценная СУО, ИНС, система топопривязки включающая военный GPS (это не телефонные чипы мягко говоря), современная рация и РБС - радиобаллистическая станция - по сути полный фарш с САУ прилепленный к буксируемой гаубицы в защищенном исполнении мне привиделись? какие-то особо дорогие патенты не используются, Уверены? Там BAE её делало. большая часть денег идёт в прибыль корпорации и откаты чиновникам Уверены? чтобы правильно понимать масштаб цен, нужно сравнивать не с российскими и китайскими аналогами которые не имеют ни малейшего шанса прорваться к пентагоновскому пирогу, а с американскими аналогами Не совсем. у той же m109 цена поставки наверняка такая, что можно дивизион топоров купить Нет. BAE Systems was awarded a $834 million contract for the full rate production of the M777A1 howitzer on March 24, 2005. Under this contract BAE will manufacture 495 howitzers to be delivered to the US Army Stryker Interim Brigades and the US Marine Corps Air Ground Task Forces from 2005 until 2009. In December 2005 the Canadian Department of National Defence (DND) took delivery of four of six M777 howitzers bought to the United States Marine Corps through the Foreign Military Sales (FMS) program. Последняя версия - дороже. И это цены десятилетней давности. Самая крутая и самая последняя версия M109 ()довольно бюджетной САУ так-то для штатов) по современным ценам - около 10 лямов зеленых за штуку. Артдивизион в США - что-то вроде 18 стволов. С батареи по 6, НЯП. И херня которая сейчас стоит около 3 млн долларов с кривым ручным досыльником - это, само-собой, достижение. Одна САУ "стоит" (само-собой нет, ибо тактические роли различны) как 3 буксируемые системы. 1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Продолжая наблюдение:
Показать полностью
https://dambiev.livejournal.com/1346145.html Один из китайских производителей оружия (их у них много, причем являющихся внутренними конкурентами: часть из них делает всякое-тяп-ляп в надежде толкнуть неграм даже не конкурируя с серьезными конторами) сделал лёгкую автогаубиуцу из готовых "запчастей" - относительно простенького броневичка (которому присобачили лишнюю ось, учитывая возросшую массу возникают вопросы к проходимости, удельной мощности, воздействию отдачи на раму и размеру возимого БК... ) и совсем не новой, явно не хватающей звезд с неба гаубицы имеющей в 21-ом веке хоть какой-то смысл только для всяких мобильных сил. (как Д-30 у ВДВ РФ) Из плюсов - тяжелый 152мм снаряд, учитывая массу САУ и дальность огня ближайший аналог - НОНА-СВК, как ни странно. (или САУ «Флокс» - как пример разумного соотношения артчасти и шасси - upd) Плюсы, кстати, на этом заканчиваются, если не считать за таковой саму подвижность САУ... Экпортная ориентация очевидна хотя бы потому, что калибр более для НОАК не актуальный, они на 155 НАТО переходят. Что-то для папуасов. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
https://defence-blog.com/army/u-s-army-unveils-experimental-155mm-truck-mounted-howitzer.html Статейка про этот экспериментальный образец еще вышла на анг. Хотя там вообще никакой полезной инфы, "что вижу то пою" UPD The U.S. Army developed an experimental 155mm truck-mounted howitzer, called the Brutus. Юмористы. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Ну и тут https://www.youtube.com/watch?v=-q4lRyHJY0Y люди за секунды борются, так что желании штатов иметь что-то способное свалить с позиции после того как её засекут тремя разными способами понятна.
Не атвогаубица, но автоминомёт. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
nadeys
может быть фишка в орудии необычной конструкции? Таки да. Лафет от трех топоров. Ствол тоже. И дульный тормоз. и затвор, кажется. А вот ПОУ - противооткатные устройства - совсем иные. Слона то я и не приметил. Вернее приметил, понял что другие, но почему-то решил что это совсем не важно. Лафет ввёл в заблуждение и то как они у оригинальной 777 скомпонованы. Цитатки с Отваги: "это аппарат с предварительным выкатом ствола." "Выстрел происходит в момент движения ствола вперёд, что здорово снижает нагрузку на лафет/шасси. Но при этом усложняет конструкцию. Тут и необходимость точной синхронизации, и проблема остановки при осечке. Похожая система у нас на "Васильке" реализована, только там вперёд двигается более лёгкий затвор" Правда человек только предполагает, хотя и уверено. В любом случае это эксперименты пока. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Для связности - ВДВ РФ тоже хочет свою M777
"Гаубица Д-401 является легким аэромобильным буксируемым артиллерийским комплексом с круговым обстрелом в гильзовом варианте Д-401/2А64 под баллистическое решение 152-мм гаубицы 2А64/2А65 (т.е. Мста-Б - Ф.Т.) и в безгильзовом варианте Д-401БГ под близкий баллистический аналог стандарта НАТО 155/L39 (5 модулей МАК «Коалиция-СВ»). --- По результатам проведенных расчетов определена длина трубы гаубицы Д-401БГ (Lтр=40,7 клб) для обеспечения требуемой дальности стрельбы для ММЗ в ЖСК разработки ФКП «ГосНИИХП». --- Легкий аэромобильный комплекс Д-401БГ с круговым обстрелом может использовать баллистическое решение, разработанное на основании баллистического решения для МАК «Коалиция-СВ» с 5-модульным ММЗ в ЖСК. При разработке баллистического решения учтены результаты испытаний ММЗ на баллисти" Но не думаю, что на это посадят все пехотные части... Да и нет в РФ пехотных частей - это особенности самой богатой армии мира... |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://dambiev.livejournal.com/1377895.html
Китайское поделие посерьезнее. Но также на экспорт и для не очень богатых. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://bmpd.livejournal.com/3473985.html
Лаосская комбинация ЗиЛа и Д-30 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://dambiev.livejournal.com/1443550.html
Китайцы приняли на вооружение. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://dambiev.livejournal.com/1499071.html
Японское. Меняют буксируемые, не гусеничные САУ. |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://dambiev.livejournal.com/1683238.html
про японское подробнее. Аутригеры интересные. Есть подозрение что с вероятной/опциональной заботой об асфальте. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
