↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
12 августа 2017
Aa Aa
#феминизм #эгалитаризм #бронетанковое

На фоне тренда.
Была высказана мысль что более уже не существует мужских и женских профессий и прочих родов деятельности. (за исключением определяемых биологией - мужики рожать не умею, как и грудью выкармливать и всё такое)

http://david-2.livejournal.com/451423.html
http://david-2.livejournal.com/451797.html
http://david-2.livejournal.com/459048.html
https://david-2.livejournal.com/471352.html
https://david-2.livejournal.com/481103.html

Тут объясняется где и почему это не так. На примере израильской армии, в которой и женщины-пилоты истребителей есть. Но нет (и пока не будет) женских экипажей в танковых частях.

Поскольку попросту предъявляя ко всем одинаковые требования можно достичь равноправия, но в случае БТ частей проблемы смешанных соединений куда более выражены чем для авиации или (около) тыловых частей. Поскольку очень мало женщин удовлетворяют в таковых частях равным требованиям.

Настоятельно рекомендую к прочтению. Статья предельно корректная, с приличным количеством цифр (как правило усредненных, о чем прямо написано, а так же написано почему используются именно они)

Ну и заранее копирую ответ в тело поста:
{Ежик в вольфраме}
Усреднения всегда плохо.

Армия - явление массовое. Что и почему - там очень подробно расписано.
Но есть немало девушек ростом под 190, с широкими костями и развитой от природы мускулаторой, которые будут сильнее вас, скорее всего.

Очевидно, что да. Но воюют не отдельные личности, а _подразделения_. Как прочитаете статью - станет понятнее.

Когда цель - эффективность, а не чьи-то чувства, реальность может противостоять чьим-то благим пожеланиям. Может, ещё только пока противостоит, но биология - не самая приятная дама.

Задача армии - эффективно использовать людские ресурсы а не дать всем некие равные возможности.

https://fanfics.me/message126764 - сродственное.
https://geektimes.ru/post/291875/ - В IT

Продолжение марлезонского балета:
https://david-2.livejournal.com/473853.html
https://david-2.livejournal.com/460379.html


http://david-2.livejournal.com/461230.html
https://david-2.livejournal.com/461481.html
12 августа 2017
20 комментариев из 33
Не забываем, что речь конкретно об Израиле. В какой-нибудь Норвегии, где армия если призывная, то только на бумаге, и пикническое/астеническое телосложение не очень распространено - ситуация другая.
Fluxius Secundus
О чем прямо написано в статье на которую ссылка.
Marlagram
А о чём спорить? Там в статье всё разжевано, я скорее этот пост сделал, чтобы ссылки потом не искать с циферками.
Три рубля
Добавил ссылку.
Ебать, там война ваще-то. Хочешь жить - автомат держать научишься. И это не только те, кто под присягой.
Срач так и не начался?
Подкину. а то пропустил:
https://geektimes.ru/post/291875/

Fluxius Secundus
Не все написанное относится _только_ к Израилю. И про шведов/норвежцев там есть пара слов, пусть и в ином контексте. Кроме того рост/вес/ширина плеч не единственные характеристики, и отдельные лица - это не вся статистика.
финикийский_торговец
Самое печальное и показательное в этой истории что?
То, что подавляющее большинство журналистов, не говоря уж о блоггерах-комментаторах-etc, похоже всё же не читало сам меморандум уволенного и даже не думает это делать.

И да, позитивная дискриминация - крайне опасный яд.
Marlagram
>>>"Самое печальное и показательное в этой истории что?
То, что подавляющее большинство журналистов, не говоря уж о блоггерах-комментаторах-etc, похоже всё же не читало сам меморандум уволенного и даже не думает это делать."

Это же в любом обсуждении так? На гиктаймсе публика слегка адекватнее но тенденция та же. Отчасти из-за срача под той статьёй я ссылочку сюда и скопировал.
Я глянул - по сути всё там объяснятся одной картинкой с парой гауссоид. А так же различиями в ценностях - в прагматичном и идеалистичных подходах.
Меморандум на инглише:( Вот в чём беда.
Матемаг
Хороший повод немного попрактиковаться в переводе. Тем более, термины там актуальные.
/финикийский_торговец, прошу простить мне моё тщеславие, мой пост открыл для Вас что-то новое?
Три рубля
Нет, там весьма распространенные данные. Но добавил ради связности.
Балет вечен (текст не мой):
"В ноябре тихо и незаметно тест на боевую выносливость был переведен в разряд "неоцениваемых". Теперь прохождение этого теста не влияет на итоговую аттестацию будущего морпеха. Ранее указывалось, что только одна женщина за все время смогла его пройти, а набранные в рамках кампании "женщины везде" дамы завалили тест в первый же день, 30 барышень рассталось с мечтами о штурме какой-нибудь нефтяной страны.

Справедливости ради именно такую "информационную форму" тест носил до 2012 года, когда стал обязательным. С другой стороны, ранее крайне малый процент курсантов заваливал данный тест.

Так же в статье упоминается более поздний случай, когда из 14 барышень только одна прошла тест, но в итоге полученные физические повреждения помешали ей нормально продолжить учебу."
Ссылка
https://www.military.com/daily-news/2018/02/11/marine-corps-quietly-drops-major-obstacle-female-infantry-officers.html
Продолжение
http://david-2.livejournal.com/459048.html
https://david-2.livejournal.com/471352.html
https://david-2.livejournal.com/481103.html


В марте 2017 проходит очередной призыв в смешанные женско-мужские батальоны легкой пехоты. К концу КМБ из него планируют отобрать 15 наиболее физически подходящих женщин-добровольцев. Эти женщины пройдут в танковой школе курс танковых специальностей – водитель, наводчик, заряжающий-связист. В отличие от обычных танкистов, которые после курса специальностей проходят курс "экипаж-взвод-рота", квалифицирующий их для службы в боевых танковых батальонах, эти женщины после курса пройдут сокращенную подготовку на уровне экипажа. Их подготовка предназначена для службы только на оперативном дежурстве: засады, поддержка патрулей огнем и т.д., для участия в общевойсковом бою они не готовятся. После этого их направят на южные границы для оперативного дежурства во взаимодействии со смешанными батальонами, которые сейчас сводятся в новую структуру охраны границ. Командиров им выделят из числа обычных командиров танков мужчин. Эксперимент предполагается проводить на танках Меркава-3.

По окончании оперативного дежурства в начале 2018 должны подвести итоги и сделать выводы о дальнейшей возможности женщин служить в танковых экипажах. В случае положительного решения предварительный дальнейший план это создать две женские танковые роты для оперативного дежурства, но всё зависит от результатов эксперимента.

Кроме специального предварительного отбора женщин-курсантов, им организуют специальную программу физических нагрузок и специальную диету, и они будут находиться под постоянным наблюдением врачей, физиологов, инструкторов физподготовки, диетологов и других специалистов. Планируется также ввести облегченное личное снаряжение и проверить возможность улучшений в оборудовании танка, типа специальных кресел для экипажа. Следует ожидать и снижения физических требований и нормативов, аналогично снижению в смешанных батальонах относительно обычной пехоты. В плане повседневного обслуживания во время оперативного дежурства возможно создание для них технических звеньев по расширенному штату, чтобы помогать женским экипажам в работе. Если создаваемые экипажи не входят в боевой состав танковых батальонов, то у них нет собственных штатных ротных технических звеньев, и в любом случае им нужно кого-то придать особо.


Таким образом, пока планируется направление "чем занять женщин в танках", а не "как ввести женщин в реальные танковые войска". Отдельные подразделения танковых войск только для оперативного дежурства невыгодны финансово, теряется универсальность в применении. Но если армия решит несмотря ни на что добиться, чтобы женщины служили танкистами, то создаст для женщин эти подразделения.Как создали эрзац-батальоны легкой пехоты для более спокойных границ, так могут создать и эрзац-роты танков. Поэтому их и проверяют на Меркаве-3: Меркава-4 нужна для реальных боевых батальонов, а Меркава-2 уже ушла из кадровых частей и даже в резерве ее осталось мало, поэтому выбор вообще небогат. Танки это дорогая вещь, не дешевая легкая пехота, но решат сделать – выделят средства. Было бы желание.

И специальный отбор, специальная подготовка, нормативы и прежде всего специальные задачи, отличные от обычных танковых войск, делают успех эксперимента вполне вероятным. Как мы уже говорили, отбирать танкистов как летчиков можно, но невыгодно, овчинка выделки не стоит. На выходе же всё равно получатся в лучшем случае танкисты. А в данном случае это будут даже не реальные танкисты, а ограниченно подготовленные. Но если выгоду отбросить, то сделать можно.

В общем, можно повторить: достаточно дать приказ, и будут женщины-танкисты. Поэтому предупреждаем заранее: это будет неполезно, но фотогенично. Следите за рекламой.
Показать полностью
С одного форума про боевую работу израильских танкистов:

"Представь, что ты - израильский танкист. И даже не затюрканый сержантом новобранец, а зрелый резервист. Не какой-то там киношный герой, а просто ты сам, такой как есть. Вот ты бросил все свои дела - дом, близких, работу, учебу, бизнес - и ушел в никуда. Выпал из реальности на несколько недель. Специально не буду тут говорить об опасностях, романтике и патриотизме, о том, что ты, возможно, не знаешь, когда вернешься домой, вернешься ли целым и вообще вернешься ли. Нет, пусть у тебя в этот раз все будет мирно.
И так. Сегодня ты спал 5 часов. Причем, не подряд, а тремя урывками, т.к. один раз тебя подняли по тревоге, а второй раз ты дежурил в охранении. И спал ты не в кровати, а на жесткой броне, в неудобной позе. Несколько раз об тебя спотыкались в потьмах, и чьи-то ноги наступали на тебя. И, хоть ты с головой закутался в спальный мешок так, что аж дышать было трудно, все равно какой-то подлый комар всю ночь пищал тебе прямо в ухо и сосал кровь из всех членов.
Кстати, вчера, позавчера и ранее ты спал примерно так же. Представляешь, в какой ты форме, и какая у тебя техника безопасности (а ты работаешь с машинами, предназначенными для смертоубийства). Погоди, я еще и не начал.
Ты одуревший от бессонницы. Все тело затекло. Ноги и спина болят от непривычных нагрузок. В добавок, болит палец на левой руке, который вчера прищемило снарядом во время загрузки боекомплекта. А во время ночной тревоги ты ушиб коленку.
Кстати о тревоге. И вообще, о подъемах в темное время суток, даже если просто на дежурство. Дело в том, что тьма полная, хоть глаз выколи. И нет никакой мебели- ни сесть, ни одежду сложить (если ты вообще раздевался). Ну ка, попробуй обуться в таких условиях. И не перепутай свою амуницию с чужой. И с танка не свались. И скорпиона из ботинка вытряхнуть не забудь. А если это все проделывать по тревоге в реальном стрессе, пытаясь сообразить, что происходит ...
Ладно, проснулись. Умыться можно, если товарищ из водяного бака тебе польет на руки. Только чур, воду экономить - она для питья, а на базу еще не скоро вернетесь. Одежда настолько пропиталась потом, солярой и солидолом, что до нее даже прикосаться противно. Ну, нижнее белье может и поменяешь (смотря какой запас личных вещей ты с собой притащил с учетом ограничения габаритов личного багажа), но с формой и, особенно, с огнеупорным комбенезоном дело хуже. Да и смысла особого часто менять его в полевых условиях нет, так как, через час новая форма примет такой же вид, как и старая.
На завтрак у тебя богатый выбор из консервированного тунца, консервированной кукурузы и консервированного тунца с кукурузой. На обед и ужин - то же самое. И это еще нормально, т.к. если старшина решит побаловать тебя и привезет пищу с базы, то все быстро остынет и смешается с песком (тучи которого поднимают танковые гусеницы). По той же причине, открытую консервную банку необходимо прикончить на месте. И, опять же, в отсутствие столов и стульев из консервной банки питаться практичнее. Пить - "крановый сок" из тех же водяных баков.
Ну, с едой разобрались. А как с обратным процессом? Когда ты в последний раз справлял большую нужду в чистом поле? А в пустыне, где и кустика-то нет? Стульчака нет - придется сидеть на корточках. Комбинезон, кстати, снизу не приспустишь - придется оголяться полностью. И смотри, не наложи себе кучу прямо за воротник скомконого комбекза. Напоминаю, что мыться негде.
Да и еще подумай, куда отойти, так чтоб с одной стороны не гадить прямо на гусеницу соседу, а с другой, чтоб тебя не украли террористы, и не подстрелили по ошибке свои.
Вобщем, с подобными мыслями, вполне возможно, что справлять большую нужду ты раздумаешь вовсе, и после тебя будет ждать нехилый запор.
Телефонный звонок от начальника с работы. Нексколько секунд ты мучительно вспоминаешь, кто это такой, и в какой прошлой жизни ты его знал. После разговора с грустью проверяешь заряд батарейки теклефона, т.к. подзаряжать негде. И обнаруживаешь неотвеченый звонок от жены. Перезваниваешь - говорит, что ребенок заболел и не с кем его оставить дома. "Ну, милая, ты уж, как-нибудь там. Мне отсюда тебе не помочь..." После разговора спохватываешься - блин, это же мой ребенок! Перезваниваешь узнать что с ним. "Ах, тебе еще интересно! Ты уже наигрался там в свои танчики с дружками ..." На этой реплике батарейка окончательно сдыхает, и супруга, конечно, считает, что ты отключился ей на зло.
Ладно, это все было чисто для раскачивания. А теперь, давай немного о службе.
На улице 35 градусов по цельсию (у нас на днях 42 было, но не станем о крайностях). В тени 35. А внутри танка все 45 и духота. Снаружи до брони вообще голой рукой дотронуться нельзя. И вот, ты сидишь внутри танка в плотной одежде, с шлемом на башке и с противогазом на морде . Пот с тебя льется ручьями - и это не фигура речи, а самый прямой смысл. Пить не забывай - вода из тех же баков. Ты их сам набирал несколько дней назад. Температура воды тоже около 40 градусов. Причем, пить - это приказ. Плевать, что не хочешь, и вода противная. Ты сейчас не человек, а боевая техника, и это не вода, а жидкость, необходимая для твоего исправного функционирования - изволь заправить до нормы. Ибо, если тебе нечем станет потеть, то тепловой удар гарантирован.
И сидишь ты там не 10 минут и не час, и даже не рабочую смену - ты там живешь сутками и неделями, в жуткой тесноте, духоте и грязи.
Собственно, почему "сидишь"? Ты там не сидишь, а пашешь аки проклятый.
Работа твоя на 95% состоит из переноса и погрузки/разгрузки всяких тяжестей (в нормальной фирме на гражданке бы запретили такое одному таскать), чистки всяческого дерьма, затягивания болтов и смазки в самых недоступных местах и в фантастических позах, неизвестных даже автору комасутры. Все это с казенной техникой, которая не имеет постоянного хозяина, а значит, вечно неисправна и с неполным набором инструментов.
Остальные 5% это собственно боевое дело, когда ты часами неотрывно следишь за целью, не обращая внимания на заливающий глаза пот. Несешься куда-то по дюнам, набивая синяки на ребрах. Потом гром, пальба, дым, пламя тебе в морду лица и горячие гильзы за шиворот.
Повеселились? Теперь, взгляни на свою морду. Хотя, зеркала нет, так что, взгляни на лица товарищей - все в пыли и копоти. Оботри хоть рукавом, который в соляре и солидоле. Все, теперь норм. Можно начинать очередной техуход: снова чистить подтягивать, смазывать...
Новостей нет. Связь с внешним миром отсутствует (телефон-то сдох, и, возможно, к лучшему). Ты перестаешь понимать где ты и что ты. Весь твой мир - это грохочущие груды раскаленного железа и горы песка. И вечное неодолимое желание лечь и вырубиться. Единственное человеческое чуство - товарищество, без которого вообще бы подох.
Это, конечно, очень неполная картина. Но, вот, как мог в двух словах..."
Показать полностью
"В воскресенье, 21 октября, 10-й канал израильского телевидения передал, что в ЦАХАЛе принято решение приостановить пилотный проект, предусматривавший создание женских танковых экипажей.Телеканал передал, что девушки, которые в рамках проекта закончили курс танкистов, проходят службу в батальоне "Каракаль". Девушки-военнослужащие, закончившие курсы по подготовке командиров танковых экипажей, стали инструкторами в БТВ.
Из пресс-службы ЦАХАЛа телеканалу сообщили, что решение о дальнейшей судьбе проекта будет принято начальником Генштаба.Отметим, что в начале года ЦАХАЛ сообщил, о том, что в рамках пилотного проекта 13 девушек направлены на курсы танкистов."
Вот только всё видео на… Иврите?
Единственное что понятно — это как они в гусеницу клин этот забивали.
Wave
Но как!
А что на иврите - что есть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть