>>Откуда такие предположения? Может, у них уже были близкие технологии? Производственная база не требовала сильного перепрофилирования, нужно было только наладить производство масс-ядер?
как вы это себе представляете? я - примерно никак.
>>Плюс, 30 лет - это немало. За такое время можно было немало наворотить, особенно если ситуация на Земле была хорошей и у человечества были все возможности для технологического рывка.
ну смотрите, появляются новые технологии, под них надо строить производство, потом это производство надо нарастить до таких масштабов, чтобы оно в сотни-тысячи-десятки тысяч раз превосходило то, что было до. потому что до выхода из солнечной системы у человечества было несколько колоний с численностью, измерявшейся тысячами человек (ну, может парочка немного больше, но там толком даже марс не успели освоить, если по лору МЕ). это определённое количество кораблей и инфраструктуры, которая работает на строительство и развитие этих колоний. а потом ни с того ни с сего - и сразу множество колоний-миллионников. откуда, как, карл?!

и да, напоследок. мне историю человечества в космосе в рамках фика прорабатывать особо не надо, да. основная причина скорее в том, о чём писал факенсаро: если люди так могут, а другие расы колонизируют такие же куски галактики столетиями и тысячелетиями (и заметьте, ещё и людям после этого остаётся), то мы получаем людей как кроганов v2.

Колоний-миллионников было всего несколько штук (и это на 2183-2186гг!). Большинство и до 100к не дотягивали.

Для того чтоб появилась людская колония, совершенно не обязательно строить корабль: прилетает добрый волус на едва ползающем корыте, продаёт землянами билеты - и оп! - у землян колония, у волуса 30000% прибыли :)

Почему люди могут колонизировать, а другие нет - так им Совет разрешил. Да и то со скрипом.

//Призвался
Хм.
Вопрос, надо сказать, очень любопытный.
Для начала, надо иметь ввиду дату начала работы с технологиями эффекта массы - а это, как-никак, аж 2148 год. И на этот момент у Человечества есть достаточно эффективный внутрисистемный транспорт для крупного строительства на орбите Плутона - очень хороший показатель энергетических возможностей, вообще говоря. Антивещество, похоже.
Нулевой элемент был открыт людьми до вскрытия захоронки протеанцев на Марсе. Незадолго, но всё же до.
Война первого контакта - 2157 год, признание взрывообразной экспансии Человечества - 2165 год. 2176 год - Скиллианский блиц. 2183 - первый ME.
При этом колония, основанная в 2152, на планете-саде, имеет население порядка 4 миллионов к 2183. За 31 год... Хм.

Ключ - цена транспорта. Грубо, как минимум в тысячу раз упала цена доставки тонны груза на орбиту. Долететь до новой колонии, причём с вполне адекватным объемом груза, стало стоить не сильно больше чем сейчас из Сингапура в Москву станок доставить. Естественно, в 2148-2157 году наземные добывающие компании страдали. Потому что интенсивное промышленное освоение Пояса, радикальное изменение рынков руды и металлов.

Я предполагаю, что эффект перегретого котла для человечества просто удачно наложился на внешние факторы, причём в значительной степени - на психологию и физиологию азари.

А потом должны были сработать "запрещающие технологии" или Жатва.

>>Колоний-миллионников было всего несколько штук (и это на 2183-2186гг!). Большинство и до 100к не дотягивали.
там некоторые миллионники, по-моему, за миллиард перевалили) я серьёзно, на сотни миллионов точно колонии встречались))
>>Для того чтоб появилась людская колония, совершенно не обязательно строить корабль: прилетает добрый волус на едва ползающем корыте, продаёт землянами билеты - и оп! - у землян колония, у волуса 30000% прибыли :)
1) для того, чтоб появилась колония, на планете нужна инфраструктура для этого. и если до этого вся промышленность людей едва вытягивала развитие захудалых колоний в солнечной системе, то увеличит внезапно производство в десятки раз не сможет.
2) ок, можно перевезти людей, можно перевезти материалы и оборудование, можно даже попросить кого-нить построить какие-то жизненно важные коммуникации или проделать работы по терраформированию за тебя. но во что это обойдётся? думаете, если экономика земли не вытянет постройку собственных производственных мощностей, то у людей найдётся, чем заплатить за этот объём работ? да, вероятно, если не смотреть в перспективе, это даже дешевле, чем начинать строить с нуля. но не настолько)
>>При этом колония, основанная в 2152, на планете-саде, имеет население порядка 4 миллионов к 2183. За 31 год... Хм.
к слову, про численность колоний - отдельный разговор, но не так мало колоний, основанных значительно позже, имеют население куда поболе)
первые колонии на луне и на марсе, которые пытались исследовать и обжить вдоль и поперёк, к моменту игры тоже насчитывают 3-4 миллиона. самые большие сырьевые колонии - 100-300к (уран, нептун). опять же, они по идее должны иметь самую развитую инфраструктуру.
>>Ключ - цена транспорта. Грубо, как минимум в тысячу раз упала цена доставки тонны груза на орбиту.
упасть она могла за счёт экономии на топливе и времени доставки, ок. но в эти тысячи раз надо было ещё и расширить флот и производство, за счёт которого велось строительство колоний.

asm
В мире Массы верен тезис, что колонизировать не-землеподобные планеты - дело дорогое и сомнительное. Соответственно, люди в Солнечной едва копались именно и-за того, что Земля там единственное приличное место. Появились в доступе иные землеподобные планеты - появилась мотивация.

>там некоторые миллионники, по-моему, за миллиард перевалили
Пример хоть одной, пжалста!

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Категория:Планеты_людей
Миллионники:

>>И на этот момент у Человечества есть достаточно эффективный внутрисистемный транспорт для крупного строительства на орбите Плутона - очень хороший показатель энергетических возможностей, вообще говоря. Антивещество, похоже.
м. к слову. это именно что показывает, что а) строительный/грузовой межпланетный транспорт до плутона не слишком дорог и уже есть. б) строительство на других планетах солнечной системы, помимо того же марса, возможно и рентабельно
то есть это показывает, что заниматься межзвёздной колонизацией человечество в перспективе сможет, когда переведёт свой транспорт на нужный уровень. но опять-таки. это уровень "вся земля батрачит на несколько межпланетных строек". а не "мы можем построить десятки и сотни колоний расрасрас"
>>Появились в доступе иные землеподобные планеты - появилась мотивация.
построить колонию на даже на землеподобной планете - совсем не то же самое, что построить плановый город на земле. и дело не только в транспорте, но в том, что там всё равно другой состав атмосферы, а если ещё и жизнь есть - то это свои микроорганизмы, от которых надо как-то защититься. люди ведь не кварианцы, в конце концов, чтоб всю жизнь в скафандрах ходить. и всё это тоже стоит времени, денег, логистики и производственных мощностей.
и по идее после мотивации должно следовать переключение экономики в ту или иную сторону, развитие - и только потом возможность или даже рентабельность заниматься массовой колонизацией в другие системы (тем более что если мы говорим о колониях, призванных решить проблемы с перенаселением, то это либо сотни миллионов человек, что требует просто несравнимых затрат, либо очень долгое развитие, которое, пока не будут достигнуты цифры хотя бы в десятки миллионов, вряд ли будет рентабельным).

>> http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Категория:Планеты_людей
хм. либо их нет в вики (что, в принципе, возможно, хотя и маловероятно), либо я спутал с чем-то из систем терминуса (что более вероятно). но густонаселённую планету с большим кол-вом людей где-то видел о_О

для сравнения http://i.imgur.com/1m2ZCjF.jpg

uncleroot
в принципе, принято, хотя здесь нужно развитие не одной небольшой отрасли, а скорее объёмов экономики и производства в целом, что пока развивалось не настолько круто:))

asm
Нет в лоре МЭ миллиардных колоний людей.
В Терминусе есть "несколько" неофициальных колоний, но там население десятки-сотни тысяч.

asm
>когда переведёт свой транспорт на нужный уровень
Т.е. до уровня "бочка, способная доползти до ретранслятора".

Что интересно: Терра Нова (2153) - стала второй колонией людей за пределами солнечной системы и первой по ту сторону ретранслятора Харон. А первой колонией была Деметра (2152) - до которой вполне долетели своим ходом.

А самой-самой первой - колония в системе Альфа Центавра, к которой вылетели аж в 2075 году!
Так что к открытию НЭ и ретрансляторов человечество уже вполне умело в космос.

>>А самой первой - колония в системе Альфа Центавра, к которой вылетели аж в 2075г!
аааа!!1111 ладно, это уже чисто поржать, а то совсем несерьёзно) учитывая, что первую колонию на луне основали в 2069, а вторую (на марсе) - в 2103, это смотрится, мягко говоря, нелепо)
>>Нет в лоре МЭ миллиардных колоний людей.
В Терминусе есть "несколько" неофициальных колоний, но там население десятки-сотни тысяч.
хм...хм...хм... нет, если там действительно есть несколько колоний-миллионников, десятки колоний поменьше и ещё непонятно сколько мелких колоний и баз (я всё же верю, что в каноне нам показано, скорее всего, не всё:)), то это уже не так бомбяще, но всё равно очень и очень сомнительно.
но тогда возникает ещё один вопрос: если за пределами земли людей вроде как всего ничего, то откуда у них возник один из самых мощных и современных флотов в галактике? почему они вообще могут вести политику на равных с расами, которые намного дольше в космосе и тоже вроде как изучали протеанские технологии? и их-то колонии развиты получше... вроде как? В МЕ позиции людей показаны такими, словно у них не меньше ресурсов и возможностей, чем у остальных ведущих рас в галактике.

1. Внедрение эффекта массы в технологические цепочки - это, на самом деле, чудовищный буст. И очень сильная перестройка всего транспортного машиностроения - фактически, кроме космической промышленности туда вынужденно, в погоне за выживанием, вливаются: всё авиастроение (вертолёты практически умирают вне крайне узких ниш, например), существенная часть автомобильной промышленности и здоровенный кусок судостроения. И инвестиционная активность с возрастающим возвратом - это же мечта...
2. Если посмотреть на динамику миграционных процессов в РеИ (ну или хотя бы посмотреть на нонешнюю Африку и Ближний Восток, а так же на "страдания" ЕС) и бросить в хорошенько выстоявшуюся культуру технологические дрожжи... В общем, экономическая миграция творит чудеса. В итоге правда, иногда, получаются янки - но это уж естественный риск.
3. Нужно различать эффективно управляемые и контролируемые поселения с значимым экономическим/промышленным потенциалом - и мелкие колонии. В ME конвертировать большую часть населения в адекватные военно-космические силы могут только пираты (с прорвой оговорок и опорой на внешние ресурсы), даже у турианцев с этим сложно. А кроганов загнали в тупик - впрочем, они и так по его грани из-за культурных и биологических особенностей бродили.
4. Нельзя недооценивать влияние гомеостаза (причём очень активно поддерживаемого) на культуру. Ресурсы развитых рас ME очень аккуратно, очень привычно переводятся на социальный пшик в погоне за политической и экономической стабильностью. У людей же ситуация похоже чисто кэрроловская - нужно быстро бежать, чтобы просто оставаться на месте. Как минимум два с половиной века, что с учётом продолжительности жизни - ... В общем, если бы не Жнецы, то... С достаточно высокой вероятностью века за три угомонились бы.
5. Не стоит недооценивать прорывы в планетологии и климатологии, а так же возможность залить проблемы прорвой дешёвой энергии. Кроме того, Галактика в ME не совсем уж пустая, да. И купить по дешёвке данные зондов лет эдак за пару тысяч...

А чего поржать-то - если уж на Луне сумели отгрохать целое поселение, то запустить после пяти лет подготовки 300 мороженых тушек в дальние дали вполне можно.

>один из самых мощных и современных флотов в галактике
Вопрос - по сравнению с кем он "самый мощный" - с теми у кого его вообще нет?(Фариксенское Соглашение)

И не забываем, что в тёрках с батарами на стороне людей был Совет - вполне могли и подкинуть каких-нибудь плюшек.

>>Вопрос - по сравнению с кем он "самый мощный" - с теми у кого его вообще нет?
вы меряете мощь в количестве дредноутов, в то время как у людей, насколько помню, тактика основана на крайне активном использовании крейсеров и несущих крейсеров.
а турианский флот считается самым мощным во всей галактике если что.
>>то запустить после пяти лет подготовки 300 мороженых тушек в дальние дали вполне можно.
там же не только сотни (а лучше тысячи) тушек должны быть, но и оборудование и хотя бы критически важная часть материалов для основании колонии с нуля. это раз.
два. запуск судов на постройку колонии, с которой в обозримом будущем не будет никакой связи (а по тогдашнему состоянию науки нельзя было сказать, когда с этой колонией можно будет хоть что-то сделать даже в случае удачного её основания)... а зачем? кто вгрохал бы под это огромные бюджеты?


Marlagram
крч, не знаю. всё ещё сомнительно, честно говоря. возможно, я сильно недооцениваю скорость, с которой возможно такое развитие, но всё же.
лично у меня было ощущение, что в МЕ недодали лет минимум сто:)

>вы меряете мощь в количестве дредноутов, в то время как у людей
Блин, я ведь даже ссылку привёл, почему у них такая тактика...

>а зачем? кто вгрохал бы под это огромные бюджеты?
http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Хронология

Всё, мне надоело гуглить за тебя.

>>Миллиардер Виктор Мансвелл
сейчас постройка и запуск спутника на орбиту стоит за 200 млн баксов. за 50 лет выход в космос может в десятки-сотни, да пусть даже в тысячу раз удешевиться с учётом новых технологий МЕ в то время, но для запуска такого корабля нужен бюджет нехилой страны. потому что это не колонию на луне построить - тут задача посложнее.
>>Блин, я ведь даже ссылку привёл, почему у них такая тактика...
да, людей сильно ограничили. немцев тоже сильно ограничили после первой мировой, но это не помешало им, вписываясь в эти ограничения, построить ко второй мировой очень мощный флот.
и кстати, тут в чём фишка: по ссылке прямым текстом написано, что соглашение писалось СПЕЦИАЛЬНО под людей. то есть уже в то время другие расы сильно опасались развития их флота. больше, чем развития флота любой другой расы (судя по тому, что раньше такого соглашения не существовало).

>то есть уже в то время другие расы ...
... не видели необходимости в наращивании флота. А людей сходу войной встретили - естественно, они кинулись строить, вот и потребовалось соглашение. А после начались стычки с батарами - и опять пришлось строить...
В чём проблема-то?

Вавилон-5, чем то близкий к МЭ, логичнее. Там люди развивались дольше, и на международной арене куда дольше... И драматичнее. Молодых, да ранних дилгар побили вместе с другими нациями, а вот с минбаром все закончилось мольбой о каритуляции