↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
wlana
4 февраля 2017
Aa Aa
(бонус №1 к Пара для Снейпа)

СНЭВАНС
– это единственные прямо заявленные в каноне отношения Снейпа. Но как бы фандом их не романтизировал, они все же относятся к несостоявшимся.

Формально отношения Северуса Снейпа и Лили Эванс закончились, когда один якобы под влиянием момента сказанул лишнего, а другая якобы отказала ему во втором-третьем-десятом шансе. Однако такой финал был вполне ожидаем. И вовсе не потому, что Лили – неженка со слабыми руками и маленьким сердцем. Напротив, у нее довольно долго хватало сил и терпения мириться с «багажом» друга. Однако все ее просьбы разобрать чемоданы тот упорно игнорировал и даже приносил новые, еще более громоздкие, чем старый. И однажды Лили поняла, что в их отношениях больше не осталось места ни для нее самой, ни для ее маленького скромного рюкзачка.

Ситуацию можно описать и по-другому: менее образно и более детально.
Итак, личностный «багаж» Лили:

Семья и семейные сценарии
Отношения Эвансов-старших, вероятно, были похожи на отношения Дурслей: супруги относились друг к другу с любовью и уважением; муж – добытчик и защитник, жена – домохозяйка, но в спорах всегда/при желании решающий голос принадлежал ей.
К дочерям отношение было неравное, с явным фаворитизмом. В их ссоры родители особо не вникали, считая их чем-то обыденным, тем, через что в той или иной мере проходят все дети. За хорошее поведение и успехи наверняка хвалили, но в целом эмпатию не проявляли.

Унесла ли Лили в свою взрослую жизнь склонность с фаворитизму, неизвестно. А вот мужа она выбрала явно по семейному образцу: Джеймс Поттер и Вернон Дурсль все-таки очень похожи. Снейп - другой. Ему, чтобы соответствовать, пришлось бы полностью отказаться от собственной модели семейных отношений.

Самооценка, уязвимость и болевые точки
Лили, то ли как младшая, то ли как располагающая к себе в силу внешней привлекательности и легкого характера, всегда была центром внимания и всеобщей любимицей. Даже ее «особую природу» не просто приняли, а считали предметом гордости. Отсюда высокая (или даже завышенная) самооценка и слабая эмпатия.

Магглорожденность – ее единственное слабое место, недостаток, от которого она никогда не сможет избавиться, но который неизменно делает ее человеком второго сорта в глазах значительного числа волшебников. А с учетом ее собственной толерантности, готовности прощать и давать вторые шансы ситуация ей кажется несправедливой и болезненной вдвойне.

Манера общения и отношения с внешним миром
Лили – экстраверт с безопасным типом привязанности. Она позитивно настроена и открыта для отношений. Имеет широкий круг общения, однако склонна вести себя покровительственно-снисходительно и относи́ться к людям свысока. Сама же наверняка считает, что общается со всеми на равных. Чего в таком поведении больше – детского эгоцентризма, неосознания производимого эффекта или самолюбования – вопрос открытый: эпизодов с Лили крайне мало. Независимо от глубинных мотивов такого поведения, она не сноб и стереотипами не мыслит.

Лили принципиальна, но не агрессивна. Всегда готова добиваться справедливости и защищать обиженных. Прямую конфронтацию не любит, однако и не избегает ее. Первой не нападает, но отвечает соразмерно. И всегда стремится сохранить лицо – страдать и плакать позволяет себе только постфактум, когда обидчик уже не видит.
** ** ** **
Чтобы остаться друзьями при такой разнице в «багаже» пришлось бы здорово потрудиться. Ведь даже в детстве, когда для дружбы было достаточно одинакового возраста, общей тайны и совместимости по «базовым настройкам» (ведущая и ведомый, экстраверт и интроверт, излучающая свет и тепло девочка и отчаянно нуждающийся в них мальчик), уже была заметна разница в:

а) воспитании (оскорбление Петунии и чтение ее письма);
б) мировоззрении (непредвзятое отношение ко всем vs деление людей на виды в зависимости от их происхождения);
в) типах привязанности и понимании дружбы в целом (Северус не хочет делить внимание Лили, а для нее самой не имеет значения, общаться только с ним или втроем с Петунией).

В школе тема друзей-приятелей получила развитие и уже стала острой для обоих. В основе недовольства Северуса лежала ревность, причем больше превентивная, чем обоснованная. Лили приятели Северуса не нравились по другой причине: это, по ее мнению, были люди со злыми шутками и сомнительными увлечениями, а одного из них она так и просто побаивалась.

Тут уже совершенно очевидна разница в системе ценностей и мировоззрении. Но проблему в этом видит только Лили.Также уже полностью проявлен семейный шаблон Северуса: конфликты не мешают отношениям, претензии партнера можно игнорировать.

Разница в системе ценностей и мировоззрении и стала причиной окончания отношений. Для Лили «случайно выскочившее» filthy little mudblood (грязная/мерзкая маленькая грязнокровка) было не просто публичным оскорблением и прямым попаданием по самому больному месту. Она четко осознала, что для друга она – ничто, одна из тех, кого он и его друзья презирают, а скоро, может, и убивать начнут. Северус глубину проблемы, похоже, так и не осознал, считая главной причиной окончания отношений с Лили свою несдержанность.

#пейринг #снейп #лили
4 февраля 2017
13 комментариев
Ну да. Вы читали Вернись и полюби меня?
И несмотря на это все Роулинг все-таки утверждала, что не заинтересуйся Снейп Волдемортом и его идеями - все бы у этой пары сложилось бы.
Так что, думаю, ту же свою семейную модель взаимоотношений Снейп со временем бы исправил, тем более, что некие косвенные характеристики его из книги дают возможность предположить, что он тоже легко бы вписался в модель "мужчина-добытчик, женщина-домохозяйка, но именно она в итоге решает". Хотя сложно сказать, как скоро в этой паре были бы сглажены острые углы.
читатель 1111
Нет. А что там?
Этот фик у меня то ли в закладках, то ли в "прочитать позже". Когда-нибудь и до него доберусь. Но скажу Вам по секрету: я фики со Снейпом читаю редко. Последний конкурс не читала совсем. А Пару для Снейпа (все три части) я написала потому, что кое-кому обещала.
wlana
В Вернись очень интересный взгляд на сневанс.
Возможно, максимально приближенный к канонному.
wlana
Это. Это Сневанс. Перемещение во времени. Уползание Снейпа. И для меня он часть канона и абсолютный шедевр. Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me)
{Мурра999}
Я сейчас скажу непростительную для Поттеромана вещь: меня абсолютно не интересует то, что Роулинг говорит в своих интервью. Но это не потому, что я считаю, что знаю ее вселенную лучше нее самой.
Просто к семи книгам о ГП я отношусь как головоломке, а исходные данные головоломок не принято менять постфактум. А Роулинг в своих интервью делает именно это.

К анализу персонажей и их отношений я подхожу совершенно непредвзято. Мне все равно, кто в результате окажется мерзавцем, а кто героем. Или и тем, и другим одновременно. За какой-то отдельный пейринг я тоже не болею.

И по поводу "исправил". Я на самом деле совершенно не против, чтобы так и было. Но тот Снейп, и та Лили, которые живут на страницах книг, плохо совместимы. А работы над собой, кроме подавления эмоциональности, я у Снейпа не вижу. Если вы это видите как-то иначе, расскажите.

Я знаю, что могу казаться излишне категоричной, но в действительности это не совсем так. Я очень люблю аргументированную критику и "битву" теорий.
wlana
Я воспринимаю интервью Роулинг по-разному. По ее допам видно, что:
1. Что-то она действительно придумывала заранее (как биографию Амбридж и Локонса) и это вписывается в канон и это легко учитывать при написании фанфиков.
2. Что-то писалось на "отстаньте" (если не сказать грубее), когда ее просто достали фанаты и надо было что-то ляпнуть. Такие допы часто выглядят абсурдно (как, например, дерево блэков, где по началу с датами был треш, потом, вроде, исправили), но с натяжкой даже вписываются в канон.
3. Что-то сделано потому что издательство-менеджеры или кто-то там надавил. То есть в целях рекламы. Это придумывалось постфактум, в канон ГП не вписывается, потому что по сути выглядит как что-то иное - из другой сказки. Самый нашумевший пример такого допа - переправленная информация про хроновороты.
А канон меня перестал устраивать уже в конце 5 книги))) (да и в начале 5 книги он меня не радова)
И персонажи, начиная с пятой, конкретно так изменились не в лучшую сторону. Да и ООСнулись, если честно.
Так что, если честно, в показанную головоломку я тоже не верю)) Она там есть... Но это пазлы из разных историй. Хотя у некоторых читателей, как у вас, например, их получается собрать во что-то интересное и более-менее цельное.
Но если взять пьесу Проклятое Дитя и посмотреть на показанного там Снейпа... То он там совсем-совсем другой. Я бы сказала, что он там душка без всех этих острых углов.
И можно как угодно относиться к этой пьесе (вот для меня все, что после 4 книги не канон), но она официально его часть. Значит и Снейп, официально, не такой, как у вас тут))) Не сходится пазл.
Показать полностью
Мурра999
вот для меня все, что после 4 книги не канон

Для меня канон -- это семь книг минус эпилог. Причина такого отношения к эпилогу в том, что:
а) по словам самой Дж. К. Р. он, и так будучи старой заготовкой, приобрел окончательный вид под влиянием «причин, далеких от литературы»;
в) судя по многочисленным допам и интервью, у самой Дж. К. Р. нет четкой и непротиворечивой картины событий, которые должны были произойти после 2 мая 1998 года;
с) он ни событийно, ни психологически не является прямым логическим продолжением седьмой книги.
Теоретически проблему из последнего пункта могли бы решить несколько дополнительных книг, в которых бы объяснялась как ООС-ность персонажей (Обливиэйт?), так и регресс всего магического сообщества (Обливиэйт №2?).

И персонажи, начиная с пятой, конкретно так изменились не в лучшую сторону. Да и ООСнулись, если честно.

Вот в чем я лично не вижу ляпов и несостыковок, это в персонажах и их отношениях. Психологизм я считаю самой совершенной частью канона. В этой части у меня паззл складывается абсолютно во всем, до мельчайших деталей.

Дальше, начиная с отдельных допов и заканчивая "ПД", складывать уже нечего -- Роулинг-тонкий психолог закончилась в последней главе ГП7. Причина этому, как мне кажется, такая:
Роулинг-человек по своей природе ни разу не психолог. Пока она писала первые семь книг, она заново проживала собственный ранее накопленный (большей частью очень травматичный) эмоциональный опыт. Когда он у нее закончился (= перекочевал на страницы книг), она раз и навсегда потеряла связь со своими персонажами. С тех пор она их больше не чувствует. А без накопленных шаблонов она достоверно придумать логичное развитие характеров не может в силу своего психотипа.

В этом, вероятно, кроется и основная причина сомнительного качества пьесы -- она чуть ли не полностью состоит из ранее использованных сюжетных ходов, а о таких персонажах, как там, обычно говорят "совпадение имен является чистой случайностью".

С "ФТ" дела обстоят чуть получше, но заимствований тоже масса. У основных сюжетных линий и, кажется, всех основных персонажей есть "копии" в "ГП".

Но если взять пьесу Проклятое Дитя и посмотреть на показанного там Снейпа... То он там совсем-совсем другой. Я бы сказала, что он там душка без всех этих острых углов.
И можно как угодно относиться к этой пьесе (вот для меня все, что после 4 книги не канон), но она официально его часть. Значит и Снейп, официально, не такой, как у вас тут))) Не сходится пазл.

Ну, я, видимо, анархист) И пессимист -- не верю ни в уползшего Снейпа, ни в такие разительные перемены. ̶Д̶ж̶о̶н̶н̶и̶ ̶Д̶е̶п̶п̶?̶
Показать полностью
wlana
Проклятое Дитя фанфик. Плохой.
wlana
Да, наверное, Джонни Депп))
читатель 1111
Еще хуже.

В школе тема друзей-приятелей получила развитие и уже стала острой для обоих. В основе недовольства Северуса лежала ревность, причем больше превентивная, чем обоснованная. Лили приятели Северуса не нравились по другой причине: это, по ее мнению, были люди со злыми шутками и сомнительными увлечениями, а одного из них она так и просто побаивалась.

а вот интересно, если бы Северус учился на Равенкло, имел бы место конфликт между ним и Лили? мне кажется, что нет. Очень много в их конфликте из-за разных (точнее враждующих) факультетах.
sshp
Конечно нет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть