Чудесная Клю, подозреваю, что может существивать на бумагах министерства мании. У маггов таких сведений быть не должно.

pskovoroda Ну вот перечница справедливо ссылается на нумерацию

Нумерация не обязана соблюдаться. Не Россия же.

pskovoroda
а в чем логика впихивать дом между двумя маггловскими?

Gavry, когда мы обсуждаем ГП, про логику стоит забыть.

Нет, я не спорю, что дом раньше мог быть маггловским, но вряд ли он поныне где-то в бумагах упоминается.

Конечно, в бумагах министерства дом значится. А в бумагах районного управления недвижимости - или как там его в Лондоне - нет. Но когда-то он точно там. Причем,в ХIХв.
Знаете почему? Из-за газового освещения, распространившегося и закончившегося за одно столетие - 19-е.
И тут вырисовывается интересная ситуация:
- либо предок Блэк - скорее всего, прадедушка Сириуса, не был против маггловского прогресса
- либо тот же прадедушка был вынужден, потеряв древнее гнездо Блэков (из-за наступления урбанизации),переселиться в город, воспользовавшись какой-то оказией.

старая перечница, там этих Блэков буквально за поколение-два до Сириуса было столько, что и не сосчитать. Так что терять "древнее гнездо" необходимости не было -- им всем банально негде было жить.

Вот, кстати, как вы себе представляете "утерю родового гнезда"? Малфои же не утеряли.

pskovoroda
Просто представляю. В эпоху Средневековья был у Блэков родовой замок - "небольшой, но уютный"(с) - к примеру, недалеко от Лондона. После принятия Статута, понятно, он был снабжен магглоотталкивающими чарами. И простоял так еще несколько столетий. А тут промышленная революция - и либо железная дорога уперлась в этот замок, либо прям на его месте или очень рядом началось строительство какого-то промышленного объекта - словом, жить там стало некомфортно. Вот и пришлось подыскивать условия получше.
А Малфои жили в глубинке - в Уилтшире, кажется, где одни овцы.)) Вот и смогли прикрыться.
А насчет того, что не "сосчитать" - так не уверена. И даже при этом родовое поместье - одно - переходящее согласно майората.

старая перечница, ну мне кажется, что кому надо "прочистить мозги" при попытке "провести железную дорогу" не так уж и сложно. Надо просто завести такую же штучку, как у Вилла Смита для массового Обливиэйта.

Да, родовое поместье одно -- но разве может быть таунхаус в Айлингтоне родовым поместьем? Я лично считаю, что у Блэков есть нормальный дом где-то в сокрытом, просто ГП про него не знает (не Блэк же).

pskovoroda
Если бы это зависело от нескольких магглов! В том то и дело, что Блэки столкнулись не с особью - а с машиной капитализма.)) Почему, думаете, в литературе хоть английской, хоть русской присутствует этот затаенный ужас перед неумолимостью новых, ОБЕЗЛИЧЕННЫХ времен, когда непонятно, кто командует и как спасаться.
Отсюда, имхо, и обострившаяся неприязнь к магглам может проистекать - как у лично потерпевших.

Конечно, таунхаус "родовым поместьем" быть не может. Пришлось ютиться - после "вишневого сада" в сьемных "меблирашках".
Будь у Блэков нормальный дом где-то еще - зачем мальчики Блэки росли, а Вальбурга и Кикимер обретаются на Гриммо?

старая перечница, может, у магов приората нет? Тогда ещё должен был быть жив дядя Арктурус. Может, владение было у отца сестёр Блэк -- где-то же они росли? Я, честно говоря, не готов рассматривать Гриммо в качестве родового гнезда.

"Попали под машину капитализма" -- а что мешает тогда перенести родовое имение в другое место (не физически перенести, а самим переехать). "Махнуться не глядя" с каким-нибудь из тогдашних лордов, имеющим замок где-нибудь в Йорке, и предоставить уже ему разбираться с капитализмом.

pskovoroda
Может и нету. Дядя Арктурус вполне мог быть не из "горизонтали" Вальбурги и Ориона, а просто младшим (и намного!) братом деда Сириуса. Он мог быть двоюродным из "горизонтали".
Но поскольку фамильный гобелен на Гриммо...
Почему, кстати, не рассмотреть вариант, что и сестры Блэк росли в этом же доме - что-то в каноне противоречит?

Да ничто не мешает, кроме индивидуальных особенностей личности. Глава семьи, на чью долю выпало испытание, оказался не в состоянии принять правильное и своевременное решение.
А виноватыми, понятное дело, оказались магглы.
Опять же - среди судеб исторического дворянства примеров хватает.

Если уж придумывать различные ничем не подкрепленные версии существования родового поместья Блэков, то стоит предположить что оно - это самое поместье находится в США и называется Гарлемом.

старая перечница, я ошибся. Арктурус -- прямой дед Сириуса. Двоюродный дед -- Регулус. Однозначно живые на момент взросления Сириуса мужчины Блэков: Арктурус (дед), Поллукс (другой дед), Альфард (дядя) и Сайнус (другой дядя). С супругами, кроме Альфарда. Всем им нужно было где-то жить.
Нет никаких оснований предполагать, что Гриммо -- а) единственная резиденция Блэков б) главная. Повторюсь, мне кажется, что приобретением таунхауса на Гриммо лишь временно закрыли "дыру", чтобы разместить Ориона (или отослать подальше Вальбургу). Версия, что все перечисленные (да уже семейства Сайнуса с тремя дочерьми хватило бы) ютились в таунхаусе на Гриммо, кажется мне притянутой за уши. Родителей и брата Сириуса вполне хватило бы, чтобы полностью заполнить тесный дом.

pskovoroda Но голов эльфов ведь несколько. То есть жили там достаточно давно.

Чудесная Клю, давно -- насколько? Опять же, таунхаус, Айлингтон -- конец 19 века, КМК. А Блэков всю дорогу было много. Три, четыре ребёнка в семье. И одновременно несколько мужчин каждый во главе собственной.

pskovoroda
И мы снова возвращаемся к системе наследования. Понятно, что Блэков было много. и понятно, что они где-то жили. Но при этом понятно, что дом мог достаться только кому то одному. Остальным нужно было рассчитывать на новую недвижимость.Которая была всякой.

Я рассматриваю всю эту историю по аналогии с маггловским миром, поскольку весь мир Ро - сплошная отсылка именно к миру магглов, а не не к мирам Магии. Что Главный дом принадлежит старшему старшего, а остальные должны перебиться чем придется.

Допускаю, что Сириус был как раз не из старшей ветви - которая владела упомянутым мной "замком", потеряла его, а потом прервалась. А из младшей, которая была вынуждена перебиваться "чем бог пошлет" - потому в таунхаузе и оказавшейся.
И, как следствие, ОСОБО кичилась своим происхождением.

старая перечница, самое странное, что именно из старшей. Сириус (скорее всего) был старшим сыном Финеаса, Арктурус -- Сириуса, а Орион -- единственным сыном Арктуруса. Так что с этой точки зрения Оорион, хозяин Гриммо -- самый прямой наследник, и ему должен был достаться самый крупный куш.
Я как раз вынужден был обо всём этом задуматься, чтобы как-то обосновать переход наследства, поскольку в следующей (котору. всё никак не допишу) главе у меня именно этот вопрос рассматривается. Я решил, что фамильное владение переходит тому из сыновей, кто первым начал плодиться. Тогда, к примеру, Сайнус получил его вместо Альфарда. Кроме того, я подумал, что у Блэков может быть "набор" разных домов, между которыми они могут перемещаться по мере необходимости. К примеру, тот же Поллукс, вырастив детей, мог переехать в более маленький дом, оставив фамильное владение Сайнусу, чтобы тот растил девчонок. К примеру.

pskovoroda
Ваши замечательные идеи семейного устройства имеют какие-то исторические аналогии?

Впрочем, чего только в фф по ГП нет! Если возможна успешная и не единичная мужская беременность, то возможно все.
Можете не заморачиваться - при вашем бойком пере любой вариант пройдет, никто из читателей даже не мявкнет. Да и интересует их, имхо, совсем другое.

Я, признаться,никогда Блэками не интересовалась,вышеизложенные выводы относительно дома на Гриммо - они "на коленке" и по ходу разговора слеплены, но ничего категорически опровергающего мои размышлизмы я в каноне не помню.

старая перечница, за "бойкое перо" моё вам отдельное мерси с кисточкой :)

Канон традиционно обходит логику стороной. С одной стороны, Орион, отец Сириуса -- главный наследник, с другой -- у него во владении какой-то зачуханный домишко мало того, что не в центре, так ещё и недалеко от железной дороги.
Я же по привычке стараюсь прикрутить к этому всему хоть какое-то обоснование. Оттуда и раздумья.