Круги на воде: #фемслэш Решила составить подборку для ознакомления с жанром (категорией). Критерии отбора:

Ррр. Даже мне ещё не надоело!

Эмн, то есть, ты утверждаешь, что определять будешь по антуражу - но, в то же время, это якобы не единственный признак. Одновременно признаёшь фэнтазийные любовные романы, не сочетающиеся с твоими признаками. Это. Ну. Короче, сложно спорить с человеком, который сам не определился со своим мнением.

Скорее тип. Категория, хех. Потому что всего лишь пол партнёров - определяет очень малое. Этого недостаточно для выделения поджанра из жанра. Но, в принципе, формально можно, да и удобно это, типа, на такую уступку против формализма я пойти могу.

Ну-ну. Издавна в фандоме сложилось, что это КАТЕГОРИЯ гет, а теперь, внезапно, это предупреждение. Лол. А на фигбуке, хогнете и прочей туче сайтов тоже есть такое именно что предупреждение, а не категория?:)

Матемаг
По всей видимости, я меньше люблю спорить или мне быстрее надоедает)

Чем тебе не нравится "ключевой признак"? Пол человека определяется по гениталиям (ключевой\определяющий признак), хотя есть еще хромосомы, гормоны, строение тела (и в некоторых случаях разные признаки не совпадают).
А фэнтезийные любовные романы - это гибрид. Как и детективный любовный роман (или любовный детектив?). И там даже приключения и квесты бывают (не знаю, как часто, я их не особо читала).
Вот я и говорю - давай закончим спорить)

"Потому что всего лишь пол партнёров - определяет очень малое."
Это я так думаю и читаю все подряд) А многие читают одну\две категории и не выносят другие. Ты сам слэш, говоришь, не читаешь - интересно, почему?)
Может быть, с литературно-технической точки зрения и правда разницы мало. Но если учитывать читательские предпочтения... а они здесь очень сильны и бурно выражаемы.

Ну блин, вроде уж уже обсуждали. Категория гет - когда главная сюжетная линия гетная, а если гетная линия - побочная на фоне другой (или дженовой), то гет указывается в предупреждениях, а в категории указывается слэш-фемслэш-джен.
А что там на других сайтах, я хз. Кроме фикбука - на фикбуке хаос.)

Показать полностью

Круги-тян,
Странно. Мне быстрее обычно собеседников надоедает. Меня опередили? Это странно!

В том-то и дело, что БЫВАЮТ, а не ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Ладно, мне уже начинает надоедать. И почему все люди всегда со мной ни в чём не соглашаются? Логично было бы сделать вывод, что проблема во мне, но не ищу лёгких путей!

Потому что мне неприятно его читать же, ну! Это иррационально, честно в этом признаюсь.
Ну дык потому и не жанр, а категория.

Да нет, это твоё мнение, а мнение большинства, включая редакторов фанфикса, совсем иное.

:) Тогда забьем наконец) Вот, нам почти одновременно надоело...

Вот! Поэтому и необходимо разделение. Ну, в этом пункте наши высказвания уже почти друг другу не противоречат, считай, договорились))
(честность рулит)

А мое мнение откуда взялось? Из внимательного чтения справки фанфикса. Значит, или написано одно, а действует другое (возможно - я такое уже видела в предупреждениях), или кто-то из нас неправильно понял.

Хех.

Просто у тебя формируется предубеждение, что фэнтази - это приключение, любовный роман или литРПГ, и всё. Это печально.

Так действует, начиная с древних времён, когда меня и на фанфиксе-то не было! А то и вообще в интернетах. Не думаю, что справка сайта что-то изменит-с.

Фентези может быть чем угодно из твоего длинного списка, но многое оттуда тоже может быть в любом образе. Та же трагедия - в любом антураже. По-моему, лучше всего принять их за жанры, способные пересекаться, получится фэнтези+юмор, фэнтези+трагедия и т.д. Но можешь не соглашаться.

В справке:

Гет - в фанфике упоминается любовь между мужчиной и женщиной
Слэш - в фанфике упоминается однополая любовь между мужчинами
Джен - романтические или сексуальные отношения в фанфике не играют важной роли
Фемслэш - в фанфике упоминается однополая любовь между женщинами
Справка:
Если в фанфике ставится акцент на романтические/сексуальные отношения, то категория гет/слэш/фемслэш выбирается по наибольшему значению для сюжета. Если кроме основной категории в фанфике упоминаются и отношения других категорий, то это следует указать в пункте "Предупреждение".

4 октября 2016

Жанр на то и жанр, что может быть в любом антураже. А фэнтази - это всегда фэнтазийный антураж. Понимаешь?

О, а справка за меня. То есть, ещё раз, гет - это есть в фанфике оно УПОМИНАЕТСЯ, ага. А предупреждения - если у нас смешанный гетослеш, гетофемслеш, слешегет. И только.

4 октября 2016

Понимаю.

Если рассматривать дословно и побуквенно, то справку можно трактовать и в твою, и в мою пользу:

Гет - в фанфике упоминается любовь между мужчиной и женщиной
Слэш - в фанфике упоминается однополая любовь между мужчинами
Джен - романтические или сексуальные отношения в фанфике не играют важной роли
Фемслэш - в фанфике упоминается однополая любовь между женщинами
Справка:
Если в фанфике ставится акцент на романтические/сексуальные отношения, то категория гет/слэш/фемслэш выбирается по наибольшему значению для сюжета. Если кроме основной категории в фанфике упоминаются и отношения других категорий, то это следует указать в пункте "Предупреждение".

Короче, ее писал явно не юрист) Формулировки бывают неточными. Или вот, например: "Но если у вас есть целая серия драбблов, то их можно опубликовать как один фанфик и каждую главу делать отдельным драбблом" - строго говоря, должно быть наоборот.

4 октября 2016

Дело в правоприменительной практике. Мы с Альтрой - ещё в те светлые/тёмные времени, когда не посрались - говорили об этом достаточно подробно. И даже выделяли "гетогет", "гетоджен", "дженогет", "дженоджен". То есть первое - чистый любовный роман, возможно, с примесью, но доминирует этот жанр. Второе - гет играет сюжетную роль, но он лишь один из играющих сюжетную роль линий. Первое и второе в категории имеет "гет". Дженогет - обратно, гет есть, но не имеет полноценной сюжетной линии и важного влияния. Дженджен - упоминания гета максимум мельком. Дженогет и дженоджен - это джен. А вот со слешем строже: дженослеш - это всё ещё слеш. И разделение здесь именно потому, что сильно сквикает - исключительно общественное. С фемслешем, полагаю, как с гетом - он не так сильно сквикает, чтобы.

	Круги на воде 4 октября 2016
О Эру.

	Матемаг 4 октября 2016
Почему не Тзинч? Он отвечает на достаточно заметные молитвы, в отличие от Эру, которые только клятвы и заверяет!

	Круги на воде 4 октября 2016
:))) Да мне в общем-то и не надо) В общем, я даже по вашей замороченной системе правильно категорию определяла, но блин... до чего же она замороченная. Легче всего ей пользоваться интуитивно)

Ничего замороченного нету, серьёзно, всё просто и очевидно. Да, ей пользуются интуитивно, хех. Попробуйте, например, формально определить слово "условие" исключительно через более элементарные понятия. Непросто, верно? С многими вещами так - определить непросто, а интуитивно всё прекрасно чуется.

Чем проще понятие, чем сложнее дать ему определение. Странно только, что такая фигня творится с дженами и гетами, которые мы узнаем не в естественном процессе усвоении речи, а из википедии или справки к первому прочитанному фанфику)

"не в естественном процессе усвоении речи" - вообще-то, в естественном. То есть, после первоначального описания слова из словаря или ещё откуда, мы сталкиваемся с употреблением его на практике - и корректируем понятие. Это и есть естественный процесс усвоения речи: сначала родитель говорит "это собачка" или учитель говорит "микроб - это бактерия или простейшее", а потом наши понятия корректируются соответственно практике. И внезапно узнаётся, что мелкая лысая хренька - это тоже собачка, а микробом в народе кличут ещё и вирус.

"Чем проще понятие, чем сложнее дать ему определение" - смотря с какой точки зрения "проще". Что может быть проще стула? Определение дать очень легко - стулом называют любую относительно твёрдую примерно таких-то (*показывает руками*) размеров хрень со спинкой из дерева, пластика и подобных им материалов, на которой сидишь. С другой стороны, определение смеха дать сложнее. То есть, корреляция между простотой понятия и возможностью дать ему определение - слабая. А некоторые понятия вообще принимаются только аксиоматически.

Матемаг
Строго говоря - да, в естественном, но я думаю, ты понял, что я подразумевала.

Некорректно использовать в определениях слово "хрень")) А вообще ,с понятиями, определяющими предметы, куда ни шло. А вот с чем-то поабстрактнее, нематериальным...

Круги, да, ты говоришь о том, что это субкультурный сленг. Не понимаю, почему со сленгом должно быть иначе, нежели с общеупотребимой лексикой.

"Некорректно использовать в определениях слово "хрень"))" - то же самое, что и предмет, вещь, штука, нечто, икс, элемент реальности, часть мира и так далее. Корректно, ты ведь поняла, о чём я говорю.

6 октября 2016

Да, мы оба поняли)

Кстати:
"С фемслешем, полагаю, как с гетом - он не так сильно сквикает, чтобы."
Думаю, все-таки как со слэшем. К нему тоже очень предубежденно относятся. Сейчас подумаю, как это можно более-менее удобно измерить.