Комментарии «Мать Ученья» (джен)

У Джорнака не было Короны и соответственно включать союзников в 6-месячные циклы он не мог.

Что же касается союзников на один месяц, то они у него были - целый Культ Дракона включающий множество сильных магов и влиятельных политиков по всему Эльдемару. Например одним из таких персонажей был глава Гильдии Магов Ватима Тинк.

Наверняка на протяжении многих лет были циклы в которых они заводил другие знакомства и контакты.

Вы почему-то думаете будто я пытаюсь оправдать все действия Джорнака. Но это не так. Я согласен что он допускал критические ошибки которые сильно повредили его психику и сильно уменьшили его шансы на успех.



Вы вообще книгу читали? Петля позволяет потенциально обрести магическую мощь позволяющую одному человеку иметь боевой потенциал целой армии. Военные расходы можно свести почти к нулю. А все высвободившиеся средства потратить на обеспечение благополучия покорённых народов и пропаганду любви к Императору.

Опять таки магическое могущество позволяет выявлять и минимальными усилиями нейтрализовывать любые мятежи в самом зародыше. Можно даже не убивать мятежников, а просто промывать мозги магией.

Достижение личного Бессмертия это само собой разумеющийся пункт плана. Стать личем это отнюдь не единственный способ.

Специально проверил текст. Сказано что Заку не понравились методы, но ни слова про убийства.

Вы вообще в курсе чем жанр фэнтези отличается от исторической литературы?

Бессмертие, продление жизни, магическое исцеление, жизнь души вне тела.
Мгновенная телепортация людей и вещей.
Неисчерпаемые источники энергии и ресурсов - мана, кристаллическая мана, подземные монстры.
Разнообразнейшие виды магического боя - от простых фаерболов, до гигантских ездовых гидр.
Разнообразные виды магических ремёсел и магической промышленности.
Разумные нелюди с нечеловеческой логикой.

Кагбы в финальной битве Джорнак тоже не в одиночку дрался. На его стороне была огромная толпа союзников и наёмников. Очевидно что со всеми этими людьми он познакомился ещё в циклах и хорошо знает как привлечь на свою сторону.

Не говоря уж о том что он сумел перетянуть на свою сторону персонажей типа Оганя.

1. А почему бы и нет? Как я уже говорил - одни и те же люди, в разных обстоятельствах могут вести себя по разному. Культисты под строгим руководством Джорнака вполне могут перековаться-переобуться в преданных строителей нового мирового порядка.
2. Культисты помогут захватить власть. А если они потом начнут мешать наводить порядок, то их можно с почестями отправить на пенсию.

Добавлено 07.03.2020 - 21:30:
На тот момент Джорнак был ещё очень слабым магом и предъявлять смертельные угрозы ему было бы затруднительно.

С другой стороны петля открывает широкие возможности для криминала - проникновение со взломом, грабёж, кража, мошенничество, вымогательство и шантаж.

С точки зрения "наивного и узко мыслящего" Зака это довольно плохие поступки. Тем более плохие что Зак будучи аристократом считал кощунственными попытки посягательства на кастовое общественное устройство.

На момент выхода из петли личная боевая мощь Джорнака была почти равна мощи Зака. А Заку напоминаю хватило сил в одиночку уработать Оганя. Это ставит его в дюжину сильнейших волшебников мира.

Он ведь не просто владеет парочкой мощных фаерболов - он владеет широченным арсеналом высших чар. Сложнейшие заклинания, могущественные ритуалы, редчайшие рецепты зелий. Он не просто какой-то там мелкий тёмный маг - он непревзойдённый архимаг достигший высот во многих сферах магии, сконцентрировавший у себя множество уникальных секретов и проводивший множество экспериментов труднореализуемых вне петли.

При этом надо помнить что в книге Джорнак вышел из петли раньше времени.

Таким образом если убрать из уравнения Зориана, то Джорнак не выйдет из петли и гораздо больше времени потратит на самообучение и отработку своих планов. Он будет ещё сильнее и ещё подготовленнее.

__________
При этом надо понимать что зачастую магические противостояния предполагают не прямое сравнение сил, а скорее что-то вроде камень-ножницы-бумага - ударить врага в уязвимое место, не подставляя свои уязвимые места. Даже относительно слабый волшебник может победить сильного за счёт хитрости, эрудиции, везения, численного превосходства.

Т.е. даже Лич не без особо важной причины не станет рисковать выступая против Джорнака.

А почему собственно нет? Да даже без всяких интриг, профессиональный уровень Джорнака настолько высок, что честно работая по какой-то магической профессии он мгновенно захватит лидерство в отрасли со всеми сопутствующими финансовыми выгодами и политическими переспективами.

Может в самом начале компроматы и представляли из себя мелкие секреты пары десятков чиновников, но после множество циклов коллекция компроматов разрослась до огромных размеров и включает в себя тайны способные лишать тронов даже королей. Ему не нужна поддержка населения, он в одиночку сметёт половину правительства Эльдемара легальными и почти легальными способами.

Кого-то разоблачить, кого-то шантажировать, кому-то промыть мозги магией разума, кого-то тайно убить. Сбросить с пъедестала мешающих политиков, разрушить противостоящие аристократические Дома, подчинить или присвоить экономические активы, выбить для себя парочку громких титулов и удобную госдолжность.

Даже крупиц магических познаний Джорнака хватит чтобы к нему выстроилась очередь сильных магов жаждущих приобщиться. Многие пойдут за Джорнаком просто благоговея перед его мощью и достижениями. Кто-то присягнёт чисто из страха - в надежде избежать его гнева. Опять таки компроматы многих заставят слушаться.

В ведущей войну армии Эльдемара сильнейший маг будет на вес золота и он сделает экспоненциальную карьеру. Магический аналог генеральского чина, куча подчинённых благоговеющих перед лидером приносящим победы. Пропуск в генеральный штаб и право голоса в верховном совете. А там и до должности канцлера недалеко.

Эээ... речь кагбы и не идёт о том чтобы его поддерживать.

У него есть долгосрочные благие мотивы - это факт. Краткосрочно он творит много подлых эгоистичных поступков - это тоже факт.
Сумма очень отрицательная и поэтому он злодей.

Это был план на самый крайний случай.

Я так понимаю, почти вся вина за вторжение и попытку взлома темницы Первозданного ложится на Улькуан-Ибассу, Кватач-Итчла, Судомира и Культ-Дракона. Культ Дракона организация полуанонимная, многие участники сумеют сохранить своё членство в тайне.

Таким образом, никому просто нет причин думать о Джорнаке плохо. Он просто урождённый гениальный волшебник который вдруг перестал скрывать свои возможности и патриотично записался в армию чтобы Служить Родине.

В понимании Красного лучшая страна вполне могла означать украденную у Лича технологию постоянных порталов. Не просто заклинание для личного пользования, а постоянно работающая дыра в любую часть мира позволяющая неограниченную переброску людей и ресурсов. Например из столицы прямо в изобилующий неосвоенными ресурсами в Кос.

Брать с каждого проходящего через портал скромную плату - и вот уже Джорнак становится миллионером.

Ложь, клевета и вражеская пропаганда. Гадкая нежить на своём мерзком острове придумывает всякие небылицы и пытается внести смуту в ряды честных и благородных граждан Эльдемара. Никто не доверял подлым некромантам в прошлом, никто не станет доверять подлым некромантам в будущем. Тем более что Джорнак наверняка предпримет меры для уничтожения всех явных улик. Останется просто слово Кватача против слова Джорнака.

Особо въедливые спецлужбы вероятно таки накопают достаточно против некоторых членов Культа, но Джорнак до петли был мелкой шестёркой и его вряд ли поймают за руку. В любом случае результаты этих расследований останутся в тайне от широкой публики.

Уточнение - Ксвим под словом "архимаг" подразумевал не силу, а диверсификацию навыков. Волшебник лишается преимуществ специализации, но получает гибкость и универсальность. Каждый великий волшебник - архимаг, но не каждый архимаг - великий волшебник.

И опять напоминаю - у Джорнака была петля. Всех сильных магов и архимагов в Эльдемаре, Суламноне и Фалькринее он наверняка посетил - тщательно изучил, отобрал все стоющие знания и секреты, и в случае особо опасных личностей продумал методы противодействия.

В том числе Джорнак наверняка был знаком с Ксвимом и Алаником.

Я так понимаю на Ибассе он именно что такой один. Чисто в силу взаимоистребительной паранои.

Другие сильные волшебники Ибассы всё же сильно уступают ему по мощи и разностороннести. Вспомните ту выдающуюся вампиршу которую Зориан зажарил в конце первой части книги.

Это всё аргументы уровня штанов арагорна. Джорнак антагонист и нам не давали подробный инсайд всех его идей и планов, нам не показывали каким именно он видит лучшее будущее, нам не дали подробное описание его характера.

Всё что у нас есть - это несколько отрывочных сцен от лица его врагов и одна глава в которой Джорнак лихорадочно борется за выживание.

Из таких исходных можно вывести ДИАПАЗОН трактовок его характера и будущий планов. Да, в этом диапазоне может быть кровавая тирания с армиями скелетов. В этом диапазоне могут быть наивные фантазии и бездумные импровизации. В этом диапазоне может быть адский тупняк, позорный арест полицией и унизительное заключение в тюрьме.

Но может быть и по другому - он заранее подготовил, продумал и даже опробавал на практике большинство своих планов.

Может быть что в петле он много раз пробовал захватывать власть в какой-нибудь небольшой стране и пытаться удержать её в течении месяца.

Вы говорите что он психопат? А я говорю что он может с чисто психопатической аккуратностью заботиться о своей репутации и общественном мнении. И соответственно действовать безупречно этично.

Возможно, используя свою магическую мощь и предзнание, он подло похитит и злодейски заставит работать вместе команду компетентных приспешников. И пока он сам возьмёт на себя силовые вопросы, приспешники придумают ему нормальную программу политических реформ, объяснят как делать политику правильно, возьмут на себя много нудных рутинных обязанностей вроде составления законов и организации работы экономики.

Возможно что Джорнак встроится в текущую политическую систему Эльдемара не ломая её - станет влиятельным министром и будет постепенно продвигать свою программу, а если где и накосячит, то его ошибки купируют другие члены правительства.

Самое вероятное, что выйдя из петли и перестав бежать наперегонки со временем, он что называется остепенится и начнёт действовать медленно, осторожно и рассудительно. Вплоть до того чтобы потратить 100 лет на подготовку.

У Джонака было больше времени чем у Зориана, плюс вероятно он всё же сумел убедить Лича просто рассказать какие-то моменты.
Глава 97:


Лич хорош в магических сражениях, но очевидно не очень силён в мирной дипломатии, информационных войнах и подковёрных интригах. Сможет ли "презираемый ужасный монстр" очень постаравшись бросить тень на многих анонимных членов Культа Дракона - возможно. Сможет ли "всеми ненавидимое подлое чудовище" разоблачить заранее подготовившегося выходца из петли предпринимающего активные меры против разоблачения - почти наверняка нет.

Глава 96
Т.е. ваши утверждения о том что якобы у Джорнака не было благих намерений противоречат тексту книги.

Кстати, такой момент - Культ Дракона состоял из целой кучи влиятельных эльдемарцев, включая руководство Гильдии Магов. И этот культ, безо всякого Джорнака, сотрудничал с Кватачем и приносил в жертву детей ради безумного плана "взять под свой контроль первозданного".

Т.е. фактически Джорнак прав - в стране действительно творится что-то ужасное.

Учитывая что некромант Судомир сумел стать мэром целого города - логично полагать что их благополучие действительно во многом "построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах".

Это всего лишь ваше предположение. Гипотеза которую вы ни в коем случае не можете выдавать за готовый факт.

Но на тот момент ему нет смысла о чём-то врать притворяясь "хорошим парнем", потому что, как уже много раз повторено, он собирается уничтожить город миллионник.

Вы противоречите тексту книги где чётко сказано слово ЛУЧШЕ.

Очень характерно что даже стоя на краю гибели, даже хватаясь за самые отчаянные и жестокие меры, он всё равно делает сам для себя мысленную оговорку что хотел как лучше.


Так в этом и суть. Ужасный лич предлагает влиятельным жителям Сиории помочь "подчинить первозданного" и они с готовностью соглашаются не считаясь ни с необходимыми жертвоприношениями, ни с риском что первозданный уничтожит всю страну. Что это за страна такая если Глава Гильдии Магов готов попробовать даже не зная точно что из себя представляет Первозданный.

Вы лично ходили и у населения спрашивали? Или вы просто выдумываете то чего не знаете?

Потому что я вижу некомпетентное правительство которое проворонило масштабнейшую диверсию и иностранное вторжение которые неизбежно погубят множество людей.

ytnenb
У них же там кагбы было перемирие, очевидно кроме прочего предполагающее что "мы не будем истреблять ваших явных и потенциальных сторонников, а вы не будете истреблять наших". А то они задолго до конца месяца перерезали бы друг друга.

Чётко сказано что Джорнак не хотел без лишней нужды ставить страну на колени. Он вероятно предполагал что объединённой мощи лича, Оганя и других драконов, выходцев из петли, демонов, ибассанцев, культистов и наёмников - хватит для лёгкой победы. Нам ведь известно что он сильно недооценил противников.

Судомир ещё до петли начал уничтожал=ть других некромантов которые могли бы засечь его эпическую ловушку душ и настучать куда следует.

Про Оганя чётко сказано что он был завербован Джорнаком в обмен на "материалы, карты, записи о драконьей магии, полученные от других драконов".

Никто и не говорил про огромные шансы. Я первый скажу что шансы достичь чего-то действительно хорошего малы как по причине нехватки мощи, так и по причине морального уродства Джорнака.

Речь лишь о том чтобы не утрировать его до бессмысленного карикатурного злодея из сказки про дебилов для дебилов.

У неутрированного Джорнака действительно есть благие намерения, пусть и погребённые под слоями лицемерного самообмана. У него действительно был шанс на успех, пусть из-за внешних обстоятельств и собственных ошибок, этот шанс становился всё меньше и меньше, в конечном итоге приведя его к гибели.

Собственно об этом и идёт спор. Тут пытаются доказать будто Джорнак плоский картонный злой глупец который делал злые глупости потому что он злой и глупый.

Но по тексту Джорнак объёмный живой персонаж - он неудавшийся революционер который из благих намерений влез в кровавую заварушку. Он оправдывается что хотел как лучше, но не перед собеседниками или слушателями, а перед самим собой.

Вы так говорите как будто это что-то плохое. В конце концов это ведь всего лишь мысленная иллюзия и всё что происходит внутри - не настоящее.

rational_sith
они даже не узнают что Зориан менталист, не говоря уж о том чтобы запомнить что он с ними что-то сделал

И вот тут нас ждёт лингвистическая засада. Потому что слово "самолёт" это буквально "само" и "лёт" - штука которая самостоятельно летает, без уточнения способа и технологии полёта. Фентезийные жители на своём фентезийном языке-диалекте вполне могут этим словом обозначать и ковры-самолёты, и летающие корабли, и даже птиц, и даже всяких парящих демонов-ангелов. И уж конечно это слово подходит для бумажных птичек - тем более что летают они даже без магии.


С англоязычным "airplane" всё чуточку сложнее ибо оно переводится как "воздушная плоскость" - т.е. летающий предмет должен полностью или частично быть плоским. Это слово хорошо натягивается на ковры-самолёты, жёсткие парящие платформы, летательные игрушки сделанные из листа бумаги. А вот рельефный летающий корабль c килем и парусами словом "airplane" назвать уже затруднительно.

olva
>>>ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба

вы будете спокойно стоять и смотреть как умирают два ребёнка и хвалить себя какие вы добрые и гуманные? что вы за чудовище?

Pochitator
считывание сигнатуры маны это "личинка замка" - просто идентифицирующий механизм

запирание, блокирование осуществляется другими заклинаниями


главный недостаток манасигнатурного механизма - он допускает только одного единственного пользователя, исключая возможность дать доступ другим людям