↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Мать Ученья» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Пан Хулиган

20 комментариев из 85 (показать все)
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.09.2019 в 19:12
А что до гейса - так Зориан уже работает над похожей проблемой.
Не совсем, у Зака есть безусловный тригер на освобождение первозданного, и условные (зависящие от самого Зака) тригеры на смерть если о петле будет знать кто-то еще. Первый тригер обмануть невозможно, второй - возможно.

У ведьмы по аналогии скорее всего именно безусловный тригер на разрушение клетки первозданного, его не обмануть фокусами Зориана. А самопожертвование ведьмы - крайне сомнительно, как и то, что Зориан согласится ненадолго выпустить первозданного из клетки.
Цитата сообщения CreepySkeleton от 10.09.2019 в 16:51
даже лич сможет снять такой гейс
Лич говорил, что он не может изменять божественную магию. Думаю, магия первозданного той же природы.

Кватач-Ичл покачал головой.

— Одно дело — воспринимать божественную энергию, и совсем другое — воздействовать на нее. Я ничего не могу сделать с нитями, но уверен, что они не постоянны. Рано или поздно они угаснут.
Цитата сообщения Al111 от 20.09.2019 в 09:25
Если нет в розетке электричества, то вместо лампочек должны быть какие-то светящиеся волшебные штуки. Вместо пылесоса голем с метелкой. Вместо телевизора генератор иллюзий.
Но всего этого не видно. Автор просто показывает практически обычный "наш" мир
А где вы увидели наш мир-то? Где телевизоры, пылесосы и т.п.? На мой взгляд, мир в целом где-то на уровне века 18ого. Кроме паравозов и летающих кораблей я не помню каких-то особенных признаков 20-21 века (телевизоров, пылесосов, автомобилей). Поэтому и магии в мире не так много, кузнецы по старинке куют молотами, а солдаты в основном воружены ружьями, а не магией (артиллерийские заклятия и маги поддержки лишь небольшая часть армий и их очень немного).

Просто вы черезмерно увеличиваете уровень мира, на мой взгляд там типичный 17-18 век до промышленной революции и в основном с ручным трудом. Поэтому и нет магии в обиходе, так как никаких аналогов электростанций и станков ЧПУ в мире физически нет. Я не помню, автомобилей, родители Зориана на вполне обычных кораблях плыли к Деймону, каких-то аналогов радио, телевиденья или роботов-пылесосов так же не помню.

Добавлено 20.09.2019 - 10:11:
Цитата сообщения AkvilonSun от 20.09.2019 в 01:19
Как вам вообще система магии в их вселенной?
по моему одна из лучших, за счет простоты и изящности
Насколько помню автор просто взял систему магии из Днд 3 версии, может с элементами 4 (вряд ли) и 5 (возможно) версии.
Показать полностью
Цитата сообщения My Chemical Victim от 25.09.2019 в 17:07
Если морлоки были каннибалами, то они ели не людей, а морлоков. Если бы они ели людей, то были бы людоедами. Каннибализм — поедание существ одного с тобой вида.
Есть разные определения каннибализма. Одно из них - поедание разумным существом другого разумного существа. К тому же это не научная работа, а художественное произведение, тут главное чтобы читатели понимали о чем речь.
Цитата сообщения Alex Pancho от 04.02.2020 в 11:47
самая гонимая и презираемая магическая меньшина в мире МУ
Но это не что по сравнению отношениями к разумным паукам-телепатам.

гозпаде, что у людей в головах....
Да, это просто шутка юмора (он же сарказм) по поводу проталкивания в литературу и кино толерантности.
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.02.2020 в 14:59
Хм. По 104 странно. Зак забыл про Оганя и Кватач Ичла, которые тоже знали о петле?
Огань никогда не знал про петлю (ну или Зак не знал о том что ему что-то известно), а про Кватач Ичла ... подождите перевода следующих глав. Боюсь рассказывать сейчас будет небольшим спойлером...
Цитата сообщения Newm от 24.02.2020 в 20:41
В дикой природе так не бывает.
В дикой природе бывает по-разному. Воробьи делают по 3 кладки в год, а кролики в дикой природе, например, дают потомство до 4 раз в год. И это еще не рекодсмены.

Цитата сообщения Newm от 24.02.2020 в 20:41
Соответственно скоро мамаша серого охотника останется без яиц и как можно не торопиться с их добычей, представить сложно.
Ну, серый охотник редкий, но все же не уникальный зверь. Можно найти и другую мамашу. Потом у слонов беременность длится 2 года, никто не мешает серому охотнику высиживать яйца годами. Времени, на самом деле, может быть очень много.
но его разум усыпал
Может, хотели написать "засыпал"? Вроде обычно "усыпал" не говорят. Точнее говорят, но в смысле "снег усыпал землю", а не "кто-то засыпал".
Его звали Peace Death, обычный пользователь fanfics.me, последний откомментировыший Фанфик мать учения...
...и он победил
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 00:06
Вопрос в мотивах.

Если почитать последнюю главу внимательно, то Джорнак в основном мечтает о власти и очень мельком вспоминает о желании сделать страну лучше.

Это такой типичный подход политика-властолюбца - в теории он, конечно, хочет сделать страну лучше, но мечтает-то в основном только о власти.

P.S. Сомнительно, что Джорнак стал бы героем, он мог быть кем-то типо Сталина , все равно кровавым тиранов, который сделал для страны кое-какие хорошие изменения, выиграл войну, но заодно утопил полнаселения в крови.


Добавлено 02.03.2020 - 12:45:
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 12:34
а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.
Однако никто не мешал ему блефовать и разместив те же призрачные бомбы не включит в них таймер на случай своей смерти.
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью
Джорнак тоже не особо на самом деле хочет, ему просто обидно, что он не на стороне победителей. Если бы он получил наследство Дома, то прекрасно жил бы используя коррупцию и социальную несправедливость в свою пользу.

Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Став полноценным обитателем петли Джорнак решил для себя что первый шаг в улучшении этой страны - свергнуть правительство жуликов и воров, выкорчевать всё старое и плохое, и только потом строить новый прекрасный мир. С собою во главе)
Неа, скорее построить мир с собою во главе. А будет ли он прекрасен или ужасен для остальных это уже дело десятое. То есть лучше, если мир станет лучше, но власть куда важнее.

Не путайте "предвыборная" программа, что он толкал ЗиЗ не тоже самое,что те оправдания, которые он придумывал для себя. А оправдания, которые он придумывал для себя, не тоже самое что он реализовал бы в будущем.

По факту, Джорнак быстро выяснил бы, что встать во главе самодуров и коррупционеров значительно легче, а продажные суды удобнее для подержания своей власти.
И случилось, то что происходит у любых революционеров - новый мир окажется намного худшей копией прошлого, а поборники свободы - самые толитарными диктаторами.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.
Да и поэтому все успешные революции (Французкая, советская и т.п.) создавали еще более тоталитарные и жестокие миры, чем те которые свергали.


Добавлено 02.03.2020 - 14:29:
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 14:18
Если б да кабы, да в носу росли грибы...петля меняет людей.
Дело не в этом, а в том, что Джорнак никогда не построил бы лучший мир.
Очень быстро он понял, что мир коррупционеров, продажных судей и т.п. удобнее для подержания своей власти, а так как моральных принципов у него практически уже нет - новый мир стал бы куда хуже. Можно вспомнить, про советскую революцию, которая начиналась с "вся власть рабочим и крестьянам", а закончилась крепостным правом тех же крестьян и диктатурой горстки лиц у власти с постоянной игрой в крысинного короля и массовым выпиливанием всех кто мог бы составить конкуренцию и множество случайных людей.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 13:03
Интересного вопроса коснулись кстати. Если Кватач-Ичл - настолько крут, то как он докатился до жизни такой? Не логично ли предположить, что в Сиории должна быть фигура схожего масштаба? Тогда где она в столь тяжелое для страны время?
Так у страны время не тяжелое, глобальные войны начнутся через месяцы или даже годы, а терористическая атака лича была скрытной и неожиданной.
Так-то кроме потери наследства нескольких наследников Домов, плюс мельком упоминающие грязные игры политиков, мы особо проблем не видим - наследники вполне живы, маги - самостоятельные, местные жители не страдают от произвола силовиков, в стране нет массовых протестов или возмущений. Противники страны существуют, но на уровне противостояния Российской и Английской империи, они переодически бодаются и даже воют, но в целом это слабо влияет на обычных жителей.

Вероятно, в каждой крупной стране есть архимаги не сильно слабее Зака/Зориана (автор мельком упоминал сколько-то Бесмертных), есть и политики и интриганы не сильно хуже, просто они прошляпили атаку лича (да и просто не знали о возможности освобождения первозданного).
Показать полностью
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 17:57
Видите ли, это было бы нормальным объяснением, если бы не петля. Но поскольку петля была, то зак и Зориан просто обязаны были таких людей подтянуть - точно также, как Красный подтянул Кватач Ичла. Того же Аланика они как раз и подтянули.
Не обязаны. ЗиЗ вышли на глав армии и правительства - то те либо не поверили, либо начали их использовать в своих целях. Думаете легко обычному человеку выйти на кого-нибудь уровня Путина? А потом Красный шантажировал их "атомным" оружием.

Аларник и Ксивм с одной весьма сильны, с другой не настолько влиятельные политические фигуры, чтобы до них не дотянутся.

Фигура политического уровня Лича - совсем другая лига.
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Пытай аранеа
Которые сами пытались захватить и пытать Зориана в предыдущих циклах... Это совсем не тоже самое, что пытать беспомощних детей или гражданских.

Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Похищай учёных
Не особо страшное преступление, учитывая что те сами многое отдали за возможность поучаствовать в таких разработках + Зориан после петли многим из ученых подбросил результаты их труда.

ЗиЗ, разумеется, не святые, однако воровство интелектуальной собственности и некоторое ограничение свободы клонированных людей все-таки на порядки меньшие зверства, чем пытки детей.
Плюс это все происходило в петле с душами, которые все равно ничего не вспомнят, после выхода ЗиЗ действовали намного мягче с реальными людьми, а вот Красный пошел в разнос.
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 03:44
Так месть всё-таки достойное оправдание или нет?
Нет, однако речь не о месте.

Речь о том что пытать солдата врага, что бы победить и спасти тысячи своим мирных граждан намного более морально приемлемо, чем пытать детей для своей личной выгоды.
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
На момент выхода из петли личная боевая мощь Джорнака была почти равна мощи Зака.
В честном бою - нет. Судя по книге, чисто боевые мощи Ксвима, Аланика, Зориана и Джорнака достаточно близки. Даже Сильверлек - тоже близка к ним. Ксвим упоминал других архимагов с большой вероятностью их несколько десятков только в одной стране, на континенте архимагов уровня Джорнака около сотни (и у них тоже свои тайные секреты, которые те собирали десятки лет). Не забывайте, что лич тоже далеко не один.

Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
А Заку напоминаю хватило сил в одиночку уработать Оганя. Это ставит его в дюжину сильнейших волшебников мира.
Только методом перебора, что уже на порядки легче. Поэтому нет. Методов save and load проходить игру можно с весьма фиговыми навыками.
Не забывайте о "благословении" ангелов, что получил Зак и что перевело его в другую лигу, у Красного база была наоборот фиговой. Без "подарка" ангелов Зак в лучшем случае вероятно был в сотне сильнейших архимагов континента.


Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
он непревзойдённый архимаг достигший высот во многих сферах магии, сконцентрировавший у себя множество уникальных секретов и проводивший множество экспериментов труднореализуемых вне петли.
Архимаг - да, но прямо уж "непревзойдённый" - скорее нет. Из всех сфер в книге упоминается что он был экспертом только в магии душ и возможно в вызове демонов. Да и то не факт, что среди сотен личей и некроманта не было эксперта такого же уровня. Вон тот же Аланник и Судомир вполне могут быть экспертами не хуже в некромантии и магии душ. Ни в магии разума, ни в артефактах, ни в пространственной магии и т.п. он не эксперт. В боевой магии - на уровне остальных архимагов.

Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 19:31
У него есть долгосрочные благие мотивы - это факт.

Все благие мотивы, про которые он пел Зиз, скорее всего были агиткой. Более-менее достоверными были его собственные мысла из которых по сути было только

Всё это было контрпродуктивно. Он хотел править страной, сделать её лучше, а не погубить. Но чтобы изменить мир, ему прежде всего нужно выжить
По факту, кроме как некоторого абстрактного желания сделать "страну лучше" у нас больше о благих мотивах Красного ничего не известно (зато много известно о жажде власти).

Например, в понимании Красного "лучшая страна" легко могла означать превращения всех жителей страны в армию скелетов и зомби под контролем Красного, с последующим захватом всего мира. Страна будет сильной, это да, и с коррупцией и прочими недостатками будет покончено, вот только людям такие "благие" мотивы могут показаться не такими уж "благими".
Показать полностью
nadeys, в том-то и дело, что все что мы знаем о Красном это обиженный наследник, метящий в тираны. Благие мотивы - додуманы вами, как и возможности их достичь.

Это примерно говорить, что Саурон был за демократию и лучший мир, только его не поняли или Волан-де-морт был за развитие магии и вообще за все хорошее. То есть придумывая за автором можно, конечно, напридумывать многое, но к книге это отношения не имеет.
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 20:00
Глава 96
Т.е. ваши утверждения о том что якобы у Джорнака не было благих намерений противоречат тексту книги.
Все сказанное в главе 96 может быть ложью и агиткой для дизинформации врага. Мало мальски доверять можно главе победа 2, где мысли самого Красного, а там как раз благих мотивов кот наплакал.
Цитата сообщения Karahar от 13.03.2020 в 03:13
А теперь представьте, СКОЛЬКО он за такие "петли" может брать. Это ж целая симуляция, притом не нужно никаких "Чёрных Залов". Те же Аопэ с руками оторвут.
Такая симуляция невозможна без целой колонии пауков и слабо полезна для обучения, только для криминала. А паукам придется предложить целое состояние, так как если подобное "всплывет" их спецлужбы зачистят по корень не считаясь с ценой. В большинсте случаев, архимаг-телепат, способный обойти Пустой разум, и без всяких симуляций получит нужные сведения.

В целом, такие петли чаще всего будут "пушкой по воробьям".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть