Комментарии «Мать Ученья» (джен)

Al111
Добавлю еще пять копеек. Первое, да он сильнее однокурсников почти во всех предметах - но однокурсников, и это как раз не удивительно, три-четыре года для этого более чем достаточно. Второе, его старший брат поражал всех преподов и уже в достаточно молодом возрасте, почему главный герой должен быть хуже; вполне себе разумное допущение что талант к обучению или там терпение у него фамильные, и это оч не мало. Третье, там где он сильнее условно недавних выпускников/обычных преподов он сильнее за счет филигранной работы с плетениями - и возможно это белый рояль автора - но прекрасно прописанный автором рояль. Четвертое - когда ему удается удивить того же лича - то это не его личное умение и талант, это некоторое малоизвестное знание которое он добыл, собственно в книге и описывается что есть много магов с разными личными фишками и техниками, а вот суперкрутых универсалов я в книге не заметил. И последнее, сам образ жизни который он ведет позволяет не задумываться о насущном, не размышлять о бренном, а пахать, рисковать, искать и путешествовать. То чего его однокурсники (да и не только они) попросту лишены.

Глава вышла. Эту главу скучной не назовешь с такой концовкой...

Константин Токмаков
у всех фломастеры разные... МРМ прочитать нужно хотя бы для того чтобы им переболеть. Лучше навсегда.

А в целом о дискуссии про разные сорта фиков ---
у каждого из нас есть возможность зайти к собеседникам и посмотреть их рекомендации, лучше мы все равно не напишем и не найдем...

Здесь же, если уж что обсуждать, то собственно сюжет. Вопросов ведь с новой главой меньше не стало. Например можно поговорить почему Ильза упоминается в последних нескольких главах все чаще...

nadeys
доказательств нет, на подозрений все больше. Но даже как предатель...
Четыре варианта
Она красный
Она продалась красному дракону
Она красный и она продалась красному дракону, и это разные они
Она красный и она продалась красному дракону, но к началу занятий это уже одно лицо

vnuk
видите ли в чем проблема, кому-то надо драк (и побольше, побольше), кому-то четко прописать общение с Алаником (туда и драку запихать недолго), кому-то хороших намеков кто же кем на самом деле является, ну и еще надо шикарную концовку до кучи. Если что-то из этого не будет сделано, прибежит какой-нибудь родственник и сообщит всё, что Вы хотели знать об авторе. Все эти хотелки вполне можно оформить одной главой, только она будет то большая, то маленькая, то будем ее ждать неделю, то месяц, то три месяца, а потом еще перевод ждать неделю-две-три. После чего еще большее число нетерпил сообщит, что автор --- козел и плохо себя ведет с читателями, а переводчик и вовсе почему-то переводом круглосуточно не занимается.
Смиритесь.
Впрочем никто не мешает мечтать о другой вселенной: вот сейчас немножко подождать и попасть в мир, где все проды большие, вкусные, нескучные и по графику, и попасть главным критиком... (облизываться не запрещаю, сам заявку оформлять не хочу)

В продолжении плетень стал меньше, а тень на нем - больше. Узел затягивается

Пять копеек про умения и старания ЗЗ.
В чем крут Зак - у него офигенный резерв и он просто за счет резерва может выкашивать много боевиков-мяса. Также в петле он нахватался много чего (как наследника славного рода его охотно учили), потому в битве с серьезными противниками он как боевик достаточно неплохо подготовлен, опытен и на типичные трюки уже не ловится. Собственно все. Он МартиСью ? В мире где так много подарков богов он рядовой и достаточно скромный МартиСью. Да, он круче большинства боевиков, хоть десять лет их обучай, но и на него есть шуруповерт...

С Зорианом интереснее. У него с ходу есть две плюшки - магия разума и артефакторика-големостроение. Собственно в почти всех боевках он выезжает именно на этом. Многие трюки он подсмотрел как раз за счет магии разума. Он может позволить состояние для качественной артефакторики (остальным так учиться банально дорого). Он может позволить себе големов запрещенного размера (что имеет право делать только государство), он может испытать их в боевых условиях (чего и у государства не получается, противников просто не находится). В магии разума он может экспериментировать так, как не мог бы себе позволить в реальности. Массово ничего подобного никто себе позволить не может, даже в ближайшем окружении лича (личу надо отдавать божественные секреты за так? это просто неэффективно). Возможно схожее образование ("путь архимага") могут попробовать обеспечить наследникам больших и влиятельных родов, но без настоящего кнута, с кучей ограничений от государства, делая упор на главной фамильной черте. Это не случай Зориана. Та что рояль тоже есть - магия разума. Остальное при такой упертости приложится само.

Ну а для тех кто считает, что за 8 лет ничего добиться нельзя... Квантовую механику фактически вскрыли лет за 10 (1917-1926) товарищи примерно возраста Дэмиана. Было бы желание, и возможности.

Джориан решает личные проблемы. Зак решает личные проблемы. Зориан решает личные проблемы. Даже лич и ангелы решают прежде всего свои проблемы. Все это не оправдывает сделанное ими, а лишь дает некую иллюзию понимания. Намерения прекрасны у всех, но действия принципиально различны. И вот почему.

Ангелы выбрали для петли боевика, лич выбрал в петле интригана, а Панаксет поддержал выбор лича. Лич не боится божественных закладок (а в теме божественной магии он спец), ангелы закладок боятся гораздо больше (и это логично. от них уйдет власть), тем более лич не боится интриганов уровня Джорнака (о чем в книге сказано).
Лич и Джорнак не против утопить континент в крови (чужими руками или своими, не суть). Лич не доверяет технике и мечтает о прежних легендарных временах. Зориан считает, что хорошо, что "людям лучше без богов" и собственно обыгрывает всех как раз на развитии технологии (если времена Первого императора - аналог Железного Века, то Зориан скорее живет во времена индустриализации и нехило продвигает именно ее).
Собственно все остальное следствие. Если читатель за времена в духе темных эльфов с жертвоприношениями всех кого ни попадя, то это к Судомиру. Это одиночки. Они действуют именно так.
Если читатель за времена в духе средневековья, кучи черепов, но с кодексом чести, то есть и такой представитель - лич. Он может вести армии и создавать серьезные интриги.
Если число жертв вас не беспокоит, лишь бы навести образцовый порядок, то Джорнак мыслит как Томас Мор, Кампанелла и Савонарола. Идеалист эпохи Возрождения, готовый ради идеи на жертвоприношения стран (до Макиавелли он по уровню все-таки не дорос).
Если читатель за времена романтизма и последних рыцарей, то есть душка Зак, всех одной рукой прибьет и власти ему не надо. Вот такой вот Дон Кихот.
Ну и последнее, если кому надо не кланов и тайных обществ, а техномагию и власть корпораций (логистика и снабжение армии важнее ее численности), то это к Зориану. На то он создатель големов.

Каждый имеет право любить красных, или, к примеру, хруст французской булки. Но прикинем шансы Красного если Зак остался одиночкой, а Зориан из петли не вышел, Панаксет был освобожден, а затем заточен обратно. Предположим, что Высшим силам нет дела до людей-личей-драконов и прочей мелочи, все остались с примерно теми же силами (предположение весьма спорное, но мы ничего не знаем о Высших силах и их мотивах, нас интересует Красный и его возможности, посему убираем Высших за скобку).
-боги ангелы
Итак, что имеет Красный. По большому счету - волю, некоторые знания для шантажа и некоторые темные умения.
Лич имеет не меньше, но замахивается лишь на оградить остров изгнанников от крупных держав. Почему? Потому что поддержки у населения методы лича и
прочих изгнанников не находят. А против больших армий он сам не игрок, несмотря на все артефакты и благословения.
Вообще, любые действия Красного возможны до тех пор, пока личу они выгодны. Создать шум-резню чужими руками, а потом, когда будет выгодно, сдать соратника-противника, Суламнону к примеру на опыты, выторговав себе за это что-то полезное. Личу непредсказуемые чайники на континенте не нужны, так что выгодный момент найдется. С учетом того, что лича Красный боится даже в Win(II), долго Красному после петли бегать не придется.
Ну хорошо, давайте предположим, что боги-ангелы лича завалили.
-Лич
Если Красный в мирное время ввяжется в политику, то без поддержки (население в целом сыто) и при мобилизованной армии шансов нет.
Что он умеет? Бомбы? Лично он никаких плюсов не получит (если его вычислят как создателя бомб - его зачистят), войну начать только и собирать косвенные ништяки. ОК, войну начал и хорошо спрятался. Но бомбы уже не ресурс, лишь метка смертника.
Что он еще умеет? Интриговать-шантажировать. Во время войны это бессмысленно. Орден Дракона займется военными заказами (оч денежными), а если Красный будет мешать, то за ним скорее всего придут (о выгодности этого см. пункт про лича), ну на крайний случай подключат власти, ресурсов ордена на это хватит. Ну ладно, предположим и верхушки Ордена нет, зачищена богами. Но Орден в целом - место для карьеры. Если Красный карьеру обеспечить не может, то и зачем он нужен рядовым членам ордена?
-Орден
Что еще осталось?
Идея про прогнившее государство. Ну пока оно не прогнило, а население в целом сыто (сие можно и с источниками подоказывать, но не отвлекаемся). Если начата война, ситуация резко улучшается для Красного. В зависимости от ожесточения получаем Германию 30-летней войны или, к примеру, Германию, Италию, Россию после I мировой.
Шанс есть.
НО. В такое время в мутной воде рыбку ловят все, но почти все рыбаки сами уходят на корм рыбам. Какие козыри остались у Красного, чтобы остался именно он? (довоенные знания ценятся не больше чем археология; за темные ритуалы ветераны войны убьют сразу) Таких как он много. Шанс есть. Но кто из юриста получится - Ленин или Муссолини - вторично. Шанс слишком мал.

Пока все выше написанное по поводу способностей Джорнака сводится к трем вещам.
1) что-то темномагическое и прочее тому подобное.
2) интриги и прочие дипломатические способности
3) непоказанные нам умения Джорнака которые у него конечно есть

О первом уже много раз сказано, все его умения уступают умениям Судомира и лича, при большой зачистке станут скорее опасны, и больше чем оградить далекий островок вряд ли удасться.

Интриги и прочее с его слов. Но о каких способностях к интригам мы можем говорить, если например в течение месяца его хоть какие-то соперники не были уничтожены политически и/или морально. Например не было никаких скандалов с королевской семьей (а это облегчило бы жизнь заговорщикам, орлы бы были заняты), не было создано проблем Ксвиму и Кайрону (если уж он знает в петле всех серьезных архимагов). Судомир с этой точки зрения сделал больше, фактически уничтожив всех своих противников на севере. Даже Огань заслуга не только Красного (и как мне кажется фигура лича здесь была важнее).
Так что преувеличивать достижения Красного как политика не стоит.

Другие умения.
Ну почти ничего не прописано, без штанов Арагорна можно обсуждать лишь : добыл кинжал, возможно смог повторить врата (если лич правду сказал), есть боевое умение с туманом, достаточно нетривиальные симилакрумы. В остальном вроде ничего особенного.
Непонятно чем все это помогает на длинном промежутке времени. Разве что врата.
Ну а "вплоть до того чтобы потратить 100 лет на подготовку" кажется и вовсе не про Джорнака. Он из петли и то вышел раньше времени, а уж терпеливо смотреть как обесценивается добытая им информация и имеющееся у него хоть в чем-то преимущество, как минимум не похоже на показанного в книге Джорнака. А таких как, в коррумпированном государстве трое из десяти. Шансы реально малы.

nadeys
Ни Кайрон, ни жрецы к примеру в условие "не вредить оппонентам" не входили. Осложнить жизнь королевской семье также можно было, тоже без потрясений основ, ЗиЗ делали это в циклах походя, никто и здесь не мешал. Если уж дополнительно нанимали наемников, то уж показать повышенное интриганство можно было бы. Откуда дровишки для Оганя мне лично по-прежнему непонятно. Но по той причине что все спорные моменты так или иначе домысливаются, и каждым по своему, спорить великого смысла наверное нет.

Про "шансы реально малы" вроде разобрались, хотя, как мне кажется, моральное уродство здесь ни причем, скорее ограниченность мышления Джорнака, но опять же это лишь субъективное мнение. А карикатурным злодеем я бы его и вовсе не назвал, здесь таких по сути нет - Вейерс, Судомир, Бенисек --- карикатуры не больше, чем та же Новизна.

Blooming18
в целом да. Книга написана, она закончена. Чтобы ни делал дальше Зориан, даже если организует подпольную корпорацию, контролирующую, к примеру. все разработки големов и всю логистику больших расстояний, это будет не настолько круто. Это будет новый Крестный отец, или может быть Аэропорт, с другими целями и другими мотивами. Лучше или хуже, но это будет совсем другая книга, пусть даже с теми же героями. Дважды в реку не войдешь, ведь месяц сурка действительно кончился.
Сам мир - дело другое. Он настолько хорошо раскрыт, что в его рамках можно прописывать-домысливать битвы прошедших времен, судьбы и магию ковенов и первозданных, элементалей и ангелов... Можно просто описать истории (до и/или после) уже встреченных героев, жизнь соседних стран и материков... Все можно. Ларчик открылся.

Blooming18
на уровне пародии - без проблем. Берется первая глава Крестного Отца. Свадьба Кириэлле. Народ тем временем идет с должным уважением к Зориану со своими проблемами, потому что он умеет их решать...

LedaU
более слащавый Вы хотели сказать? Не спорю, но лишь Кватитчл - настоящая готика.