Комментарии «Мать Ученья» (джен)

Мне интересно, почему в книге так мало упоминаний учителя по магическому бою? Зориан обращается к нему только один раз и только в начале,хотя ко всем остальным учителям ходит постоянно и берет и учится у них по усиленной программе. А ведь учитель по магическому бою мог какое то время сражаться с личом и уж точно что то знает о преподавании. Как минимум заклинание плети могло появиться у Зориана гораздо раньше.

BigD
Тут мы кстати можем увидеть что в петле существуют только второстепенные копии душ, пусть и не отличимые от оригинала
Мы конечно узнаем это только в новой главе, но Лич у них я так понял появиться заново,то есть копию души просто заново достанут из архива и поместят в петлю, чего бы не произошло, если бы он просто уничтожил свою душу.

Так, а чтобы что толпа нужна?
артефакты почти все они и 2 +- добывают

Мне кажется было бы логично во всех областях магии взять уроки у лича
Допустим по циклу на область, 5-6 циклов уже огромная польза.

Рога и копыта
А в чем сюжетная проблема ставок букмекерам?

Alex Pancho
ок, я думал там петля, по типа запомнил победителей в этот раз, поставил на них в следующий.Как с альманахом.

С одной стороны ни о чем, а с другой нам сообщили что планируют тучу народу из петли вытащить. Что очень изящно решает проблему "как нам не спалиться и не сойти с ума при выходе из петли"

vanykam17
Симулировать перед Зорианом - может быть, симулировать перед Алаником - сильно врядли

vanykam17
Выглядит как натягивание совы на глобус, да и на крутой ход это не похоже.
Зак красный - чтобы что? что это за раздвоение личности, когда сначала он организует нападение на город, а потом его сам защищает? Какой ему смысл симулировать повреждение после атаки лича и валяться в койке несколько циклов, причем дважды?
Зак Красный и 3 приключенца никогда не было? Зачем тогда тратить время и честно его искать ?
Зак притворяется Красным и убивает Аранеа, но оставляет Зориана чтобы что?
Зак еще слаб, играет Красного и помогает напасть на город чтобы пробиться к вратам, а потом на это полностью забивает?
Все еще не убежден что незнание магии душ можно симулировать, особенно во время обучения.

Даже мы, читатели, забываем об одном важном игроке с нелегкой судьбой, развитом чувством ответственности, навыками управленчества и озлобленностью на академию.
Вы думали она забыла? Вы думали она простила?
Когда то она услышала о петле от Зака,втерлась к нему в доверии, соблазнила Лича ради короны и заставила Зака продлить ее существование.
Вывод: любому умному человеку понятно что Красным является Акоджи и доказательству этому в огромном количестве разбросаны по всей книге.

Переводчик пропал, возможно его затянуло в другой мир и он все это время и был Красным.

Wave
учитывая специфику действия петли, neophyte не должен на долго задержаться в другом мире относительно нашего ощущения времени
+ моего знания языков, увы, едва хватает для шучения шуток в комментариях, не то что для перевода

Я тут подумал, а они с таким количеством народа не создадут случайно второго Красного?

P.S. Переводчик отличный парень, честь ему и хвала!

Вообще, что известно об авторе?
Это его первое произведение? Планирует ли он писать дальше?
когда будет закончена книга ?

Мне кажется автор как то не совсем удачно слил линию с штурмом пирамиды
Нас так долго к этому вели, в потом резко оборвали, как будто он решил не прописывать эту часть.

Al111
Никто не мешал автору воткнуть интересные события в момент добавления людей в петлю. А так это действие тоже как будто за зря.
И нет не быт скучным. Полно пустой, но не скучной литературы.
с точки зрения читателя если оценивать.

славентий_плюс
Обычно стандартный срок примерно неделя+- пару дней

Ну такое
Первый абзац.
- ой, мне что то не нравится.
Второй абзац.
- ой, я предатель.
Отличная подводка, да.

Не вижу в принципе моральной дилеммы при убийстве себя старой версии - мы итак каждый день этим занимаемся, а при замене можно делать что то если ты официально ты гораздо легче. Будь то забота о младшей сестре, публикация исследований или свержение опекуна.

Жаль что древнего и неуловимого мага-дракона далеких джунглей сделали обычным эпик-боссом с выпадающим шмотом, я надеялся на вторую Силверлейк.

Забавно что предстоит умереть персонажу открывшему секрет вечной жизни и вечной молодости.

MasterOfSmth
Аранеа не могут в магию и не смогли бы снять Пустой Разум.

Добавлено 04.10.2018 - 20:27:
Мне кажется, но с учетом того что что это последняя петля, Зориан довольно бездарно потратил 8% маны, на крайне редко используемую и не очень полезную способность?

Если бы Зак мог в магию душ не случилось бы Зориана.

Никто не подскажет почему корона досталась Заку, а не Зориану, которому нужнее?
и в какой момент времени З вернулся в реальный мир?
в вечер того дня когда на него сестра падает или что?

Nemiades
Возможно Красный это на самом деле кот, который только изображал перед всеми остальными человека

Из всего того шлака, что прочел среди фанфиков могу посоветовать только:
https://ficbook.net/readfic/4303415
https://fanfics.me/fic45779
Сильные по структуре произведения, которые выходят за рамки фанфикшона и ценны сами по себе.
Проблема только в том, что они не дописаны и вряд ли будут дописаны.

Добавлено 07.01.2019 - 13:19:
Wave

Мать с отцом да, но говорилось так же и то, что жить без официального статуса вообще то стремно. + З как я понял вообще то нравятся Ксвим и прочие свои знакомые из петли.
Мне кажется на его месте все таки закончить колледж и стать вторым "тем самым Казински" чем отступником-ренегатом.

Добавлено 07.01.2019 - 13:28:
Странно, что Зориан на рукопашный бой не записался, он же подкачаться хотел

Это
А записи Каэла были сохранены или нет?

Wave
Маленький Куксланд более менее читаем только в начале
К Концу первой части все скатывается в треш, угар и садомию.
Где гг становится типичным злодеем, к нему зачем то присоединяются злодеи с мотивацией "а че бы нет" и тут он начинает всем мстить
+ прочие сюжетные недочеты

тоже впрочем произведение целиком не помню, помню что дропнул когда уровень неорганичности перевалил через край

Возвращаясь к советованию
Не сказать что сильно хорошие, но читаемые произведения, особенно если фандом нравится :
https://ficbook.net/readfic/4414377
https://ficbook.net/readfic/5886091

Добавлено 14.01.2019 - 18:31:
Не совсем понял главу мать завершения про Ксвима
Зачем в небе появились тысячи шариков?

Касательно новой главы, разве Каэл приезжает в первый день?

sphinx
Вот.
А написано как будто Каэл приезжает в тот же день и поэтому Зориан не успел его встретить заночевав у семьи Ночки

Лично мне не нравится что Зориан магию лечения не качает, в петле понятно, но даже здесь он кажется не собирается, а ведь уже не бессмертен.
И бессмертность он тоже не качает.

Sadalvelik
Начни сначала Зориан, О, да, сделай это еще раз!
...
Это было весьма удовлетворительно, нужно будет еще поработать с шарами - вы не должны отвлекаться пока вертите своей ручкой.

Sadalvelik
Вес смысл в шарах и работе ручкой,
ты просто ничего не понимаешь!

Константин Токмаков
Того у кого они больше и чувствительнее, ну знаешь, к "магии"

А ведь Ночка 18 лет в частичной трансформацией это полноценная кошкодевочка...

Кто такая Неола?
всмысле какой у нее бекграунд?
это она помогала изучать язык и угонять корабль?

А я еще в самом начале предполагал что Заку сольют, потому что он слишком имба без солидных сюжетных арок и эмоциональных привязаностей.

Хулиган
Не думаю что ангелы могут позволить себе и тем более Заку считать фразу "ни один человек" ключевой. Все таки смысл в сохранении тайны петли, а не в том чтобы с точки зрения педанта все было верно.
При таком раскладе достаточно просто в конце месяца выпить зелье и превратиться в птиц на день.

Зориан постоянно жалуется что Зак совсем не хуже его, хотя и не обладает столь углубленными знаниями. по сути Зориан архимаг с подклассом мистик, а Зак архимаг с подклассом боевой маг + Огромный резерв по мане и общая безответственность.

Зориан должен жить потому что ему нужно помочь сестре, помочь Тайвен, помириться с братом, помочь Каэлу, разругаться с родителями, отплатить всем помогавшим в петле.
Все персонажи что есть - друзья Зориана, а Зак просто классный парень который тусовался с Зорианом. Единственное что мы о нем знаем, это то что он авантюрист.
Единственное что что должен сделать Зак - это отомстить. Такая себе причина для жизни. К тому же он может такой " я умираю, кстати вся информация и деньги отправлены адвокатам, процесс запущен, моего опекуна ждет крах"
Ему по простому нечем заняться, потому что в реальности не поубиваешь драконов и не
покатаешься на личной гидре.

p.s. что то похожее мы можем наблюдать в 3 сезоне ДжоДжо, когда они доходят до Дио.

Заочно ненавижу всех кто спойлерит в этот раз в комментариях.

Ну на самом деле здравое зерно в этом есть.
Допустим ты, Тайвен, только мальчик.
С детства занимаешься боевой магией, поучаешь хорошие отметки в академии. Благодаря родителям, таланту и трудолюбия получаешь в наставники клевого боевого мага который учит тебя почти всему, что знает сам. Уходишь на вольные хлеба, получаешь опыт, расценки на твои услуги повышаются, ты постоянно продолжаешь тренироваться и становиться сильнее. Работаешь на полицию и тайком участвуешь в небольшой гражданской войне в слабом государстве. Ты уже солидный боевой маг с 20-летним опытом. По знакомству берут на госслужбу где тебе открываются закрытые для остальных правительственные библиотеки, методы и наработки. Ты продолжаешь тренироваться один и вместе с новыми товарищами по службе, каждый из которых из которых сильный маг с котором в радость проводить тренировочные поединки.
И вот прошло 10 лет, ты поучаствовал во множестве разных операций, о некоторых из которых ты не расскажешь никому, с коллегами вы работаете как одно целое, начальство любит тебя, в свободное время ты уже тренируешь новое поколение.

И тут прибегает какой то хер, почти без маны, который 7 лет по месяцу бессистемно занимался то тем, то другим и выкашивает вас на раз.

Ты лежишь в луже своей крови, взгляд затуманивается и видишь как рядом останавливается чудовищная гидра, которую сидящий на ней же подросток называет Принцессой. Одна из голов гидры разрывает курсанта, который бал так похож на тебя в молодости, а другая голова плотоядно рычит и тянется к твоему телу.
Последнее что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...

"И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов."

И тут прибегает какой то пацан, который 6-7 лет ничем не занимался, а тупо учился то вебдизайну, то проходил курсы по 3д графике, то учился делать гейм деву, сначала для смартфонов, а потом мморпг, немного поработал тестировщиков, встретил действительно хорошего специалиста по системной безопасности, который учил его быстро только безопасности и быстро печатать, еще пару мастеров, уровня хорошего гарврадского профессора, которые учили его только одно дисциплине, так же средне нахватался информации по разным языкам, выучил с++, для создание чего то фундаментального, но медленного, поработал над архитектурой и data science, научился робототехнике
Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

А потом берет и взламывает команду лучших правительственных хакеров и сисадминов, каждый из которых занимался только хакерством и безопасноситью в 2 раза больше чем этот пацан живет

Мне кажется вы находитесь вы в плену убеждения, что рациональность = холодность и асоциальность.
Да и причину не взламывать всем мозги есть как минимум 2.

Первая, это сам Зориан - если ты маньяк убийца в петле, то ты маньяк убийца и вне петли, научно доказанный факт, что люди долго находящиеся у власти теряют способности к эмпатии. Если бы он ушел в ренегатство, то постепенно стирались бы границы дозволенного вместе с тем отделяя Зориана от социуму еще больше.
Это сейчас Тайвен просто слабый маг на фоне много повидавшего Зориана.
А была бы слабым магом на фоне преступника и опасного маньяка, неспособного жить подчиняясь законам и привыкшего все решать майндконтролем.
Выше привели Силверлейк как пример рациональности.
Но у нее ничего нет - только лаборатория в пустошах и скверный характер. Ее ковен умер, ни семьи ни друзей, ни положения в обществе. Человек ее талантов мог бы быть всеобще признанным ученым или быть знаменитым в узких как Ксвим.
Она выбрала прокачивать другой тип характера.

Второе же, это то что история превратилась бы в стандартную телегу про мерисью-майндконтроллера, злого, самоуверенного и клешированного, коих сотни.

Раз уж зашла речь о Юдковско:
(Тут должна быть ссылка, но она не прикрепляется по правилам фанфикс, так что гуглите "lesswrong мне сегодня рационально" )

Aleksey_13
Еще одна ошибка предполагать, что существует только черное и белое.
Существует градиент серого и в этом градиенте Зориан-2 убил Зориана-1 и при этом не является психопатом. Сделал он это не видя иного выхода и что важнее сделал он это в мире где существуют чертовы души и боги.

Но у него был выбор, ты же так говоришь и он справился не промывая мозги всем и каждому.
К тому же ЗлойЗориан, который научился обходит Пустой Разум так же является большой проблемой для мира и Зориан-2 не должен допустить появление ЗлогоЗориана.

Она и еще 10 бессмертных.
О варианте лича нам известно достаточно и единственные недостатки это отсутствие возможности продолжения рода и лишения тактильных и прочих телесных ощущений, что тем или иным образом скажется на психическом состоянии.
Опять же, Силверлейк могла пережить семью, но не магический род, если бы он у нее был.
Требовать же от человека из примерно 18 века чтобы он до конца придерживался принципов трансгуманизма как минимум странно.
Как я сказал раньше проблема уже решена или как минимум известны пути ее решения и если бы цена за бессмертие не была бы баснословно непомерной, то уже каждый 1 король щеголял не возможностью умереть от старости.
Зориан в конечном итоге выбрал путь ученого + помогал Каэлу с медециной, что уже достойно одобрения, уважения и продвигает цивилизацию к развитию.

Мне кажется в самой последней битве Силверлейк предаст своих и поможет Зориану, потому что она его бабушка

Shinjitsu
Неудивительно, что они конфликтуют, учитывая проблемы Зориана в общении с родственниками.

Shinjitsu
Ничто не мешает натянуть сову на глобус - думаю заклинанием изменения внешнего облика владеют не только Куатач-Ичил и Красный

Все беды от того что Зак безответственный.

Technofront
Или усомниться в критериях ангелов.
Ведь Зориан им очень не походил, хотя в итоге показал себя положительным и ответственным путешественником без всяких гейсов.

Fluxius Secundus
Так может дело не в Зориане, а в показателях? Раз у на есть пример того что вообще то он подходил.

Интересно, а магия драконов отличается от людской?
Можно ли ей научится находясь в петле?
будут ли после этого проблемы с вестибилярным аппаратом?

Newm
откуда вывод про бесполезность магии?

MonkAlex
Уважаемый MonkAlex, что такое СИ?

Читатель 1111
а о какой второй и третьей книге он говорит?

Newm
Ну и мразь же ты, отвратительно!

Не то чтобы это вообще спойлер, все таки ружье было повешено, но все равно неприятно.

Интересно, а будет ли эпилог?
Полагаю, что нет, но тогда довольно трудно будет написать чем все закончилось и продолжилось после.

Это довольно глупо, но мне кажется, что попаданец во 2 Брата Зориана, Фортова, мог бы грамотно сыграть.
Хотя я знаю всего 2 хороших рассказа про попаданца - один сам в себя, а второй почти бес памяти.
Так или иначе Фортов остался недоиспользован.

Это не раскрытие что я подразумевал, он единственный из 3 братьев который не изменился за время истории. Он единственный, кто ничего из себя не представляет ни как маг, ни как персонаж, ни как личность, да и будущего у него нет.
Он конечно может сыграть мальчиша-плохиша, например, придя по стандарту в конце месяца и отвести предавшегося сентиментальности З в ловушку, но это будет не полно.
Таким образом герой оказывается недоиспользованным. Впрочем это нисколько не вредит основной истории, просто становится немного обидно - он словно еще одна гениальность погубленная современной системой образования, нераскрытый цветок, невыросший волчонок, которй так и останется калекой среди всего выводка.
Так же напоминаю, что еще не выстрелило ружье с бабушкой К, З, Ф и Д, и мне кажется, не будет этого выстрела не будет вообще.

Хз Диктатор уныл из за своей перегруженности.
Церковь, Основатели, Волондеморт, Родомагия еще что-то
Та раздражающая штука, когда малолетнего гг все воспринимают на серьезных щщах из-за титула.
ГГ: выучивает после первого курса слабейшее заклинание магии крови, чтобы мочь изображать из себя наживку
Все: Вау, да он маг крови, это теперь его любимое заклинание, вот это да
Единственное что неплохо это линия Барти Крауча и фишка, про проклятия сына и отца

Ну кстати, наемников нанять это норм идея

Garger
https://fanfics.me/fic45779
https://ficbook.net/readfic/4303415

ИМХО

Nemiades
Подходит только часть про риту скиттер)
в остальном, это какое то другое произведение
не потому что я кокетничаю, а потому что гг не затворник и не параноик

Добавлено 09.07.2019 - 17:35:

Не суди так строго, я бы не стал скидывать произведение будь оно клешированным
У этих есть душа
А еще кроме истории есть культурный бекграунд
Что несколько выносит их за рамки фанфика

На мой взгляд Червь слабее.
Так как нет сказок про Луи и культурного бекграунда.
Это конечно все замечательно, читать про приключения храброй девочки, роман-воспитание, городское фентези, все такое, но никакой философии оно не несет, просто экшон. И разницы между человеком читавшим Червя и не читавшим не будет.

А от русского попаданца там ничего нет, ни русскости, ни попаданчества, никакого либо влияния на сюжет или персонажа. Пожалуй кроме пролога и, собственно, сказок.

Это был бы болезненный укол, но увы, я не помню, там пространственных размышлений ни о чем, хотя перечитывал 3 раза.
Многие произведения и особенно фанфики интересно читать, что не мешает им быть жвачкой для мозга.

Пролог, а именно его можно считать ненужной частью, является ошибкой автора всмысле подачи материала, но ошибкой которая занимает одну страницу и ни на что не влияет.

Nemiades
Возможно вы спутали Темпус с другим произведением?
Не помню название, но там тоже был ГП попаданец сам-в-себя, страдающий от паранойи и постравматичесского синдрома и воспоминаниями о смерти друзей.
Искренне не понимаю как можно в Темпусе, альфаче, лидере и инициаторе увидеть социопата-затворника.

МРМ же выше Червя и МУ порядка на 2 где-то.

Но не такая тупая как в Сиянии Истины

На самом деле уже не помню точно, помню что Истина хуже, а Разум все слил

Nemiades
Не согласен по поводу много МСности, не фанатик ни двуличный персонаж из него не выйдет, вполне себе хороший правитель по маккиавели, сама же тема Лордства обыгрывается и описывается на протяжении многих глав, например сцена в больнице после моста или рассуждение Августы Лонгботомм

На самом деле Красный, это Красный из рекламы эмэмдемс

Собственно, не понимаю, где вы взяли число 50.
Мне казалось что к этому времени у него должно быть 70-80 стандартных зарядов, если с сильной натяжкой то и 90-100.

neophyte
У Зориана до петли было 8 стандартных зарядов и это считалось малым так как средний разброс от 10 до 20 для начинающего школьника, в каком смысле 4 и 32?

Как вам вообще система магии в их вселенной?
по моему одна из лучших, за счет простоты и изящности

Считаю, что продолжение, то есть 103 главу автора nobody103, надо выпускать в феврале - 10 числа 03 месяца 2020 года.

Ребята!
Мальчишки и девчонки!
Пока мы ждем хочу вам посоветовать одну штуку, там вышло целых 3 главы и вроде бы уже не плохо и даже похоже на ту самую книгу, что я читал когда то
Собственно вот:

Wave
тссс, я цикл пытаюсь создать

CreepySkeleton
Предлагаю лучше пока не вышло какие нибудь другие произведения друг другу советовать, вот например одна штука, там вышло целых 3 главы и вроде бы уже не плохо и даже похоже на ту самую книгу, что я читал когда то:

Ехидный Волдеморт
Что за начало?

bijaysky
можно

Newm
Значит надо сделать перевод с русского на английский!

Идеальной концовкой было бы, если бы Красный победил и построил всемирный магический Коммунизм.

Ура, можно начинать читать.
Выражаю огромную благодарность переводчику.

Забавно, что в итоге это оказалась история про 3 друзей.
Точнее 2 друзей одного чувака.

На самом деле удивляет наивность гг от которой он должен был избавиться за все время жизни и обрости хоть каким то подобием цинизма.

Потихому раздать накопленные знания, людям которым должен больше всего, а так же друзьям и близким?
Раздам всем и сразу, чтоб никто не ушел обиженным, чтобы это привлекло внимание и записи бы начали отбирать.

Легализовать и сделать общеизвестной расу жутких пауков, которые владеют магией разума и живут под городами людей?
Конечно, ведь эта совсем не эталонный Враг, на которого можно спихнуть все беды, не удобнейшая цель для политиков-популистов, спец-служб, не предлог чтобы организовать посадки неугодных, под видом борьбы с промывкой мозгов, не иной вид чуждый всем своим существом человеку.

У этих пауков, моих друзей, есть очень важный и редкий товар в виде магии разума, который они собрались экспортировать, тем быть полезными и обосновывать причину для своего существования?
Напишу всеобъемлющий учебник по этой магии! Это ведь точно не обесценит их как торговых партнеров и не поставит их расу на грань уничтожения чуть быстрее.
И я уверен, мой учебник, наверняка попадет к хорошим людям, а вовсе не попадет к спецслужбам еще на стадии печати, что конечно не подтолкнет мир к новому кризису aka 1984.

Gryphon
Ответа на вопрос почему ваше бездействие не преступно конечно не будет и почему убить посредством своего деяния 5 человек чтобы спасти 1 лучше чем наоборот. Будут
только пространные рассуждения, забавности и прочая аналитика не по теме.

Единственная проблема в вопросе с младенцами, заключается в том, что общество так не работает, общество в которой врач может убить случайно зашедшего пациента, чтобы спасти другой хуже чем общество, где такого нет.
С другой стороны в нашем же мире существует официально оформленная пересадка органов от всяких мотоциклистов.

Al111
Не обязательно с кладкой, гг мог бы найти просто самку-паучиху нужного вида, а потом сам превратиться, как он уже делал, в паука и подождать.