↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Мать Ученья» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Technofront

52 комментария
Aybulat
Так и "Червь" объемом в 3,5 "Войны и мира")
SampleText
Потому что иначе бы Зориан с Заком нашли эту пустую оболочку.
RedApe
Тут еще вопрос в понятии "нормального существования". "Привет, некогда объяснять, я твой двойник на 5+ лет старше и на два с половиной архимага могущественнее, захватил твое тело и теперь я сделал для тебя уютного зомби/голема/симулякрума, и да, ты провел в моей ловушке душ примерно полгода, за это время произошло вторжение некромантов в Сиорию, они (почти?) выпустили толпу демонов, включая первозданного..." и далее что уже ваше воображение придумает.
Завязка на сиквел: если что-то не пойдет совсем не так, Зориан и Зак будут невероятно могущественными и практически наверняка обретут бессмертие. Это позволит им дожить до следующего парада планет, который зарядит Врата Государя, а перед этим изучить их сверху донизу, овладеть божественными энергиями и подготовить ученика, который сможет зайти во временную петлю, научиться ставить постоянные маркеры на особо приближенных к З&З людей, их тоже обучить во временной петле, а потом покинуть ее модифицированным способом из 91 главы, обеспечив З&З
армию приспешников для завоевания мира в открытую. Хинт: планирует только один бывший путешественник, другой ему активно противостоит.
sphinx
Всерьез влюбляться в условиях временной петли - верный путь к безумию.

Добавлено 26.10.2018 - 23:11:
Nemiades
Зато Зориан обладает определенными моральными принципами в сочетании с неразборчивостью в средствах, и перед ним маячит перспектива мировой войны со всеми вытекающими.
sphinx
В первые три секунды Зориану нужно телепортироваться к Вратам Государя, где стоят Зак и готовая его прибить Сильверлэйк, так-то.
Noncraft
Проблема - копия Сильверлэйк знает всю систему безопасности дома Сильверлэйк.
Цитата сообщения sphinx от 07.11.2018 в 22:07
nadeys
Давайте без необоснованных предположений


Вы это говорите nadeys, обратите внимание :)
pticepoezd
Она же хотела самостоятельно выйти из петли, зная про то, что выйти может только один.
Aybulat
"Wildbow продал душу и веру в человечество в обмен на способность писать десятки тысяч знаков в день" :)
О великие боги, что происходит в комментах?
Насколько я помню, автор писал, что не умеет в любовные линии, поэтому их и не будет.
Константин Токмаков
Дык "о петлях" не означает удаления всего остального. Ну да, ему придется иметь дело со свалившейся откуда-то магической мощью.
Fluxius Secundus
Очень странный вывод, как по мне. Относительно нас Алтазия находится в мире сплошного нанобионейрокиберпанка, с имплантами, модификациями, майндрейпом и прочим. Войны Раскола с изгнанием неэтичных некромантов тоже были. Не вижу причин, по которой не могли бы возникнуть этические комитеты.
Al111
Проблема ровно и именно в том, что реальная наука&техника не позволяет создавать эквивалентов личей и телепортов, а та, которая позволяет/позволит в будущем - будет делать это только при совместных усилиях сотен тысяч людей :(
Кажется, никто не замечает реальную суперспособность Зориана. Зориан - истовый задрот. Всегда, когда Зориан не воюет, не грабит, не планирует войну и не общается с семьей, он учится/тренируется/медитирует. Пока Зак бухал, Зориан качался и поэтому, несмотря на разницу в резерве и времени, проведенном в петле, они сопоставимы в убойной мощи.

И, я думаю, если бы кто-то из читателей провел 7 лет в таком режиме, то он бы тоже был круче вареных яиц :)
Nemiades
Мне что-то подсказывает, что Зориан спалится на этапе предотвращения вторжения неизбежно.
vnuk
Моральная компонента (Зак явно относится к типажу "простого и честного героя") тоже важна.

На самом деле, здесь можно усмотреть мрачную иронию - именно Зак оказался достаточно хорош, чтобы попасть под критерии. Можно задуматься, насколько плохи все остальные.
Автор либо садист, либо исписывается :/
AkvilonSun
В тексте сказано
Зак пытался убить дракона? Зориан даже не знал, что и думать об этом. С одной стороны, магический дракон смертельно опасен, и убить его — впечатляющее достижение. С другой — это откровенная трата времени и сил, Зак не получил ничего, кроме боевого опыта. Магия драконов недоступна людям, а сам Зак слишком богат, чтобы пытаться что-то выручить за шкуру дракона.
Я сам едва поверил при прочтении, настолько охренел, там Зак
vnuk
А вы не хотите написать фанфик?
vnuk
Они же заключили пакт о ненападении. Соответственно, для всех перевертышей, о которых знает Зориан, можно выставить вокруг защитный круг и написать "Не влезай, убьет". Но Зориан, понятно, не может подстраховать всех.
Nemiades
А ПОТОМ АВТОР ВОЗЬМЕТ И ОПУБЛИКУЕТ ВОВРЕМЯ
Ну вы тут устроили обсуждение, я думал, что главу перевели уже
Перечитываю с первой главы и поражаюсь тому, как сильно вырос малыш Зориан
neophyte
Первоапрельская версия перевода? :)
Дэниэлъ
Увы, экранизаций такого уровня мы вряд ли дождемся :(

Добавлено 11.08.2019 - 21:49:
Кстати, только сейчас понял, что Зориан использует ОБЧР
Shinjitsu
А еще проблема там же, где и у МРМ с Червем: как эти чертовы ментальные процессы визуализировать?
"Орлы летят!" :)
CreepySkeleton

Печать ГПМРМ и не могла принести прибыль, ибо это незаконно :)
Alex Pancho

Нельзя так :(
raz
...спросил товарищ комиссар...
raz

При товарище Сталине проды по плану выходили! Хотя, учитывая национальность автора, правильнее говорить про товарища Тито.
По итогам могу сказать, что читатели победили :)
Перечитал. Интересно замечать, как автор в начале расставил везде намеки на врожденные способности Зориана)
Podsvetov

Потенциально, Кватач-Ичл сильнее любого человеческого мага на планете, но он истовый параноик на тему магии души - поэтому если на него воздействовать ей достаточно сильно, то лич просто эвакуируется куда подальше.
Wave

Мне кажется, что уязвимость - это хитрый план ангелов. В целом, они не звери и не то что бы фанатично преданы ушедшим богам, просто не могут переть прямо против инструкций. Вот оставить эксплуатируемую дыру - вполне себе.
Wave
Из 96 главы:
"Высочайшие поместили множество… закладок… в ядро, управляющее этим миром. При срабатывании закладки автоматически принимаются ответные меры. Прорыв первозданного в материальный мир активирует сразу несколько закладок. Вам это не понравится. Никому не понравится. Важная часть нашей службы как раз и состоит в том, чтобы не допустить активацию закладок — ради и материального, и духовного миров. Высочайшие оставляли их против того, что считали угрозой для себя… А разбираясь с угрозами, они никогда не считались с сопутствующим ущербом."

По-моему, это не то, как выражаются в адрес существ, к которым ты испытываешь безусловную преданность, любовь и целиком разделяешь их моральные ценности. Это больше похоже на "начальство дебилы, но оно начальство и у него большая дубина".
Перечитываю. Считаю, что сцену, где симулякр Зориана отправляется в рукопашную с симулякрумом Красного, а также последующую, надо в экранизации делать в сотрудничестве с Мамору Осии.
Ну, при всех достоинствах книги, Джорнак не проработан и у меня сочувствия не вызывает. Т.е., нужно совершенно особенным образом прописать оттенки безумия, чтобы персонаж И хотел сделать мир лучше, И сделать это ценой освобождения хтонического богоподобного чудовища.
Wave

Мой внутренний шаблон "человека, который хочет сделать мир лучше" говорит "лучше я умру, чем выпущу чудовище, что повлечет за собой гибель миллионов людей, мировую войну и при этом я принесу в жертву". Чтобы преодолеть инерцию шаблона, нужна проработка персонажа.
Вот, например, Кватач-Ичл получился цельным великолепным мерзавцем. Сильверлейк получилась понятной Neutral Evil, как и Панаксет. А вот Джорнак ни то, ни се, истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах. Я не говорю, что не получился понятный образ, я говорю, что сопереживать ему определенно не получается, и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"
Wave

Дык я не про гламурных и няшных, я про хардкорную программу зомбификации неквалифицированного труда и "каждому пенсионеру по филактерии" :)

pticepoezd

Это, кстати, какого? Да, не получить наследство Дома - неприятно, но он не в нищете, его не насиловали в детстве, он не страдает от смертельных заболеваний, магическими способностями как таковыми не обделен, работает квалифицированным юристом и вроде бы не так уж плохо. Сходить с ума и устраивать апокалибздец если и есть из-за чего, то только в сеттинге "Бойцовского клуба".
Не надо путать "у его поведения есть причина" и "у него есть моральное право на такое-то поведение".
Мое ИМХО в том, что лет через пять ЗиЗ станет скучно, а еще они насмотрятся на ту самую коррупцию и угрозу будущей войны (а если война случится в ближайшее время - раньше, чем через пять лет), начнут что-то по мелочи исправлять и через 50 лет обнаружат себя во главе организации архимагов-менталистов, втайне контролирующих континент.

Вы только представьте себе: Зориан творит дизайнерское прорицательное заклинание и видит всех необученных эмпатов и подкатывает к ним с предложениями, от которых те не могут отказаться. А тут и аранеа, заинтересованные в сотрудниках-людях...
Ну, на всякий случай уточню, что мои претензии начинались именно с того, что Джорнак не раскрыт, т.е., это не претензии к образу действий Джорнака (настоящего Джорнака не существует, поэтому мы не можем узнать "настоящий образ действий Джорнака"), а к тому, как он показан. Я констатирую, что если не додумывать из пальца слишком сильно, нам показан в тексте абсолютно антипатичный образ.
Иронично, кстати, что и Джорнак, и Зориан попали в петлю с помощью Кватач-Ичла.
nadeys

Я третий раз повторюсь, что моя претензия к автору в том, что все эти моменты не раскрыты. :)
Karahar

Проблема в том, что в этой симуляции ему все равно пришлось "подключить" весь остальной город.
Спасибо за перевод!
neophyte

ДААААААААААА
Но мы вас не торопим :)
AkvilonSun

Тащемта, даже единственная книжка из закромов Зориана производит эффект взорвавшейся бомбы. Отдашь одну - все внимание будет приковано к одному человеку. Отдашь только своему кругу - нарисуешь на себе мишень. А будешь раздавать на протяжении 10 лет - половина устареет. Так что ковровая бомбардировка знаниями не так уж плоха.

Аранеа начали легализацию еще до петли, и после вторжения их раскрытие могло вести либо к очень плохому результату, либо к относительно хорошему. Пока Зориан и Ко выруливают на относительно хороший.

"Товар" аранеа - врожденные способности психика и опыт использования их на протяжении всей жизни. Даже Зориан знает ой как далеко не все.
Ну и да, как раз спецслужбы все применяемое (без врожденных навыков) и так давно знают.
Автор писал, что вначале отдохнет от МУ, потом начнет писать еще в этом сеттинге.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть