Комментарии «Коуквортский рубеж» (гет)

rivold , а какого хрена Дамблдор чистокровный?
Кендра - магглокровная, тащемта.

rivold , нет.
С точки зрения КАНОНИЧНЫХ, а не фанонных, магов - это полукровка.
Гарри например попрекали матерью-магглой и называли полукровкой. То, что Лили была волшебницей, никого не интересовало.
Следовательно...

rivold , вообще-то в каноне чистокровные уверены в своём превосходстве, и им пофиг, что мама - маг. Им главное, что мама - из семьи магглов. С точки зрения их принципов, Дамби - полукровка.

А Волдеморт своё полукровное происхождение скрывал, кстати.

rivold , а всем остальным на статус крови настолько плевать, что его упоминание считается оскорблением.

rivold , магглокровных волшебников не так много в процентном отношении, но при этом их достаточно в министерстве. Например, Амбридж - полукровка в чистом виде (один из родителей - маггл). Кузен Молли - маггл (то есть она должна быть полукровкой тоже, к слову). Гаррик Олливандер - полукровка, его мать - маггла (не волшебница). Дирк Крессвелл, глава отдела связей с гоблинами (а это немаловажный мягко говоря отдел) - магглорожденный. В 1962-1968 (казалось бы, начало карьеры Волди) министр - Нобби Лич, магглорождённый. Его преемница Юджиния Дженкинс - полукровка.
И это только самый поверхностный поиск.

rivold , я понимаю такую точку зрения, но она меня не устраивает своей... inconsistency. Поттермор (не интервью!) для меня достаточно авторитетный источник, хотя бы потому, что там информация тщательно отобрана и непротиворечива.
И отвечу вам любезностью на любезность: считать отдел связей с гоблинами "непрестижным" - это уж чистый фанон. В любом министерстве место ответственного за финансы - это мягко говоря очень важное и престижное...

И да, отмечу, что кто-кто, а Профессор противоречить себе умел и любил. Одно происхождение орков чего стоит - пять версий, все авторские.

rivold , Pottermore - это не "сборник пруфов", это единственный официальный сайт, для которого Ролинг пишет прямо официальные материалы, понимаете? Ну хоть загуглили бы >< Это НЕ фанатское творчество, не фанатский сайт - это сайт Ролинг. Длинная флэш-игра, призами в которой выступает различная эксклюзивная информация от автора: списки учеников, списки министров магии, списки выдающихся волшебников, характеристики палочек и их сердцевин и т.д. Вся информация авторизована Ролинг. https://www.pottermore.com/ - вот, прошу, здесь все копирайты и т.д. проставлены (к слову, Ролинг по слухам сейчас работает над учебником истории магии; уже есть "Квиддич сквозь века", "Волшебные твари" и "Сказки барда Бидля").
Притом, что интервью действительно часто противоречат друг другу (что и неизбежно), здесь информация дана в письменном виде и оные противоречия объяснены автором - точнее, прямо сказано: мол, тут ошибалась, эту версию отвергла, и т.д.

rivold , ну, пока что информация, впервые озвученная в допах поттермора, исправно появлялась в официальных учебниках Поттерианы. И хотя я с ними местами в упор не согласен (например, монстр погребин ещё долго будет меня смеять), для вселенной они вполне канонны.
Тем более, тут только два пути:
а) признать факты из оф. источника
б) не признать и заменить всё фаноном.
Потому что 9/10 информации в книге вообще не содержится.
Например, про магглокровных - только нытьё Люциуса и других на тему "эти гады везде пролезли" и про магглолюбие Дамби (притом, что в Ордене Веника магглокровных аж трое: Лили, Молли (кузен-маггл-бухгалтер помянут Роном) и Люпин, чья полукровность известна только из доп. информации. Очуметь магглолюбиво). Про министров - только два самых последних. Директоров известно побольше, аж четверо: Дамблдор, его предшественник, Финеас Нигелл Блэк и Дайлис Дервент. И т.д.

То есть как с Расширенной Вселенной в ЗВ: можно признавать, признавать частично или не признавать вовсе (благо, ее недавно объявили легендами), но если не признавать - очень мало останется фактажа.

rivold , ну, прямо скажем, смысловую нагрузку они вполне несли.
То, что министров и директоров в среднем поровну мужчин и женщин, например, говорит о том, что в магическом мире нет неравноправия. Учитывая, что дамы-министры были с древних времён, это означает, что такое положение не нововведение. А вот первый министр-магглокровный появился только в середине ХХ века, и это значит, что в ХХ веке что-то изменилось - хотя, казалось бы, маги раньше гораздо ближе сосуществовали с магглами (например, один из магглов пытался жениться на Елизавете I).
И т.д.; плюс каждый министр имеет краткое описание его политики, значимых событий и законов, которые он провёл. А это, например, непосредственное прошлое героев, то, в чём они выросли.
И мне важнее, какое прошлое для них имела в виду их автор, а не моё и чьё угодно право придумать это прошлое.

Опять же, это возможность более внятно реконструировать магическое общество, например, его отношения с другими видами и другими странами, и т.д.

Mom's got a second cousin who's an accountant, but we never talk about him
Перевод: "у мамы есть троюродный брат, он бухгалтер". Именно маггл, а не сквиб.
Под "магглокровными" я здесь, как видно из контекста, имею в виду и полукровок с родителем-магглом. Иначе вообще получится одна только Лили.

Muggle-born, though I heard she pretended otherwise - оригинал.
Т.е. "Магглорождённая, хотя я слышала, она притворялась, что это не так".
Ответ Дожа (She never pretended anything of the sort! - Она никогда не утверждала ничего подобного!) указывает, что тут Мюриэл говорит правду, а Кендра свой статус крови признавала.

rivold , просто есть большая разница между "дочь маггла" и "магглорожденная".
Второе не оставляет места для спекуляций насчет "может и полукровка". Пришлось цитировать оригинал.

Ну, например, ваши выкладки насчёт плебса и аристократии несколько не контачат с каноном. Потому что в реальности Дамблдор оный плебс возглавил куда позднее, уже во второй половине 70х, когда министерство перестало быть силой. А Волдеморт начал куда раньше, в 60х, когда консервативная часть поднялась на фоне общего подъема части прогрессивной.

Да, и я бы не сказал, что речь о плебеях и патрициях. Скорее, о консерваторах и либералах. Де-факто, в партии Дамблдора чуть ли не больше имён из священного списка, чем в партии Волди или Малфоя.

rivold , если вы об этих выводах, то не совсем.
Первое пришествие лорда, судя опять же по спискам министров и по их политике, очень усилило партию "консерваторов" и создало прецедент того, что министр перестал быть реальной фигурой, а стал подписывающей бумажки фикцией. Собственно, началось уже с преемника Дженкинс и продолжалось аж до тех пор, как Фадж попытался играть самостоятельно.
И с Малофоем-главой-партии тоже ошибка. Просто Малфои мозолят глаза Поттеру, поэтому кажутся такими значимыми.

(и потом, спорю я не только с вами))

rivold , список был опубликован в 1928 году, напоминаю. Молли 1949 г.р.
У меня есть троюродный брат, которому сейчас год.
Даже если он не филькина грамота, с тех пор прошло энное количество времени, и, например, Олливандер-отец-Гаррика успел жениться на маггле, хотя Олливандеры были в списке. Сказано также, что Прюэтты дико возмутились тому, что в оный список попали - могли с магглами тогда и породниться, учитывая взбалмошный семейный темперамент.

Плюс твердо сказано, что список - мулька, отражающая не реальность, а представления Кантакера Нотта о том, кто является/не является чистокровным)

rivold , список и несколько помянутых в нем лиц и в каноне был - упоминается, что Уизли и Блэки в нём числились, например.
С математикой, наверное, у Ро. Олливандеры в списке, Гаррик - полукровка...
А почему забивают-то? Потому что убивают? Так бьют не по паспорту, а по морде, как известно. Чистокровно-старосемейное, судя по политике Волди времен 7 книги, не мешает ему жёстко карать всех противников и их детей, невзирая на статус крови.


Три колена в сторону, напоминаю, причём не определено, родной это брат или свояк. Дядя женился на маггле, сын брата этой магглы - тоже троюродный брат-маггл.

rivold , а вообще там же указано, что Уизли, хоть и в списке, "гордо заявили, что у них есть предки-магглы и они этим гордятся".
То бишь и остальные помянутые в списке не безупречны. Список интересен не как идеальный источник, а как исторический документ, отражающий мнение консервативной партии... что я утверждаю уже очень давно, а вот вы не понимаете.

Нет, именно в том, когда война позиционируется как война за чистоту крови, и бьют не по паспорту. Сколько чистокровнейших арийцев Гитлер отправил в концлагеря? Ой как много.
Враг-чистокровный, выступающий против этой политики, опаснее грязнокровки и должен быть уничтожен.

А политика его была очень забавной, по Хогвартсу видно. Детей-чистокровных не трогают, полукровок пытают круциатусом, тех чистокровных, которые дёргаются, бьют по морде, но не до смерти, и шантажируют семьёй.

Мимими, клиффхэнгер!!
Беллатрикс хороша. Пугает.

Граанда , "Гораздо больше она поймёт, что жертвы ради жертв - бессмысленны и никому не приносят пользы"?

Кажется, проблема в том, что смысл выражения - "честь слуги в том, чтобы слушаться хозяина".

Граанда , ну, так понимать можно, но изначально все толковавшие вкладывали именно смысл "слушаться".
Типа, у слуги чести нет и быть не может, так что его дело - исполнять приказы, даже самые гнусные, и в том его "честь".

Билл хорош, очень хорош! Просто шикарен.

зритель, я бы сказал наоборот, что Нимфадора-канонная больше копирует мать, чем отца.
Судя по поведению Теда в каноне, он человек спокойный и уравновешенный. А вот Андромеда - бунтарка.