Червь (джен)

Нет, это означает, что отклонений нет, а есть только несовершенство систем наблюдения - просто потому, что эти 2отклонения" происходят от **ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ**, которые НЫНЕШНИМИ системами наблюдения НЕ фиксируются.
Ну и наконец, сейчас таких "отклонений" УЖЕ на порядки меньше, хотя модели орбит ледяных гигантов начали составлять всего полтора столетия назад. Так что да, неудивительно, что обнаруженные СОВРЕМЕННЫМИ приборами данные отличаются от моделей XVIII-XIX веков.

Добавлено 08.10.2019 - 21:40:
Нет, написав про Нептун, ты просто продемонстрируешь связность дискуссии, вместо того, что бы прыгать на другой пример, не связанный с предыдущей линией. Ну или хотя бы объяснив, что ты приводишь ДРУГОЙ пример, а не тупо перепутал названия - напомню, и с Нептуном и с Ураном ты говорил про отклонения наблюдаемых орбит от предсказанных до наблюдения орбит.

Добавлено 08.10.2019 - 21:47:
Впервые элементы орбиты Урана были вычислены в 1783 году французским астрономом Пьером-Симоном Лапласом[25], однако со временем были выявлены несоответствия расчётных и наблюдаемых положений планеты. В 1841 году британец Джон Кауч Адамс первым предположил, что ошибки в расчётах вызваны гравитационным воздействием ещё не открытой планеты. В 1845 году французский математик Урбен Леверье начал независимую работу по вычислению элементов орбиты Урана, а 23 сентября 1846 года Иоганн Готфрид Галле обнаружил новую планету, позже названную Нептуном, почти на том же месте, которое предсказал Леверье[42]. ©

Чудо! Великий Пророк Леверье совершил Пророчество и всего через год обнаружили напророченный им Нептун! Это магия или орбиты и даже наличие НЕИЗВЕСТНЫХ планет можно просчитать средствами XIX века?

ЧАВО?!! ПкП именно ВЕДЁТ по пути. Никакого выбора, идёт именно шард, беря человека под жёсткий контроль. И какого нафиг "ритуала"? ПкП НЕ выдаётся. Это шард строго для ЛИЧНОГО пользования Сущностью. На нём даже ограничений нет, Эдэн пришлось в последний момент ограничения прописывать, причём не стандартные.


Добавлено 08.10.2019 - 21:57:
1. У нас НЕТ полной модели каждого мозга - для этого нужен ЗАВЕРШЁННЫЙ Цикл, когда на КАЖДОМ человеке висит шард.
2. Нет, только в той ситуации, которая будет задана и только в рамках стремления одного НОСИТЕЛЯ к конкретному варианту. Причём включение ПкП проводится только в критические моменты, т.к. энергии он жрёт столько, чтьо даже для Сущностей это пи..дец как много.
3. Где прогнали? Через что прогнали? Проводилось только общее сравнение Земель и выявление самых перспективных кандидатов для РАЗМНОЖЕНИЯ шардов - на ПОЛНОЕ сканирование даже ОДНОЙ Земли шардов не хватало, и даже так слишком населённые Земли были исключены из кандидатов на основные цели первичного заражения.

Те картинки, которыми любовалась Эден при помощи Аббадоновского шарда Фантазии - это чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ желаемые картины, на что намекает название шарда. И да, до получения такого шарда эта пара Сущностей НЕ МОГЛА такого представлять, т.е. ПкП для Зиона и Эден - это только механическое следование к конкретной цели - вроде "нипадохнуть прямо сейчас" и "найти координаты планеты для следующего Цикла".

А без этой модели демон Лапласа работать не будет - вы не знаете, какое решение примет человек, не смоделировав его мозг.

И тем не менее по ВАШЕЙ же логике полное сканирование всех Земель производит один-единственный шард (ПкП). И не он один, шард Выверта тоже это делает.

Простите, а где в тексте сказано, что полученный от Абаддона шард был именно шардом Фантазии? Я такого в упор не помню, можно цитату?

Так и летал, как предсказано. Пока однажды не пролетел мимо. Вот он тупой-то, этот Уран, ему предсказали орбиту, а он посмел летать не по ней!

grey_area, это в WoG было. Но в переведенной версии, без ссылок, увы.

Потому что запустить Цикл вживую намного менее энергозатратно, чем кочегарить ПКП, не? Это одна из самых прожорливых в плане энергии способностей.

Не получится, так как они перед запуском цикла в любом случае его через ПкП прогоняют. Причём на всю длительность будущего цикла.

Где? Там прямым текстом показано, что прогоняют только самые общие моменты, и даже их неточно и обрывочно.

Ещё раз говорю - кто из землян будет где стоять, что скажет и в какой конкретно момент, какие черты лиц и какие способности у каждого из них будут - это ни разу не "общие моменты", это стопроцентно точное знание.
Другое дело, что такие видения были ОБРЫВОЧНЫМИ, то есть она получила из будущего мало информации, но та, что дошла, была исключительно точной.

С чего вы взяли, что если бы цикл пошел точно по плану вся это сцена повторилась со 100% точностью? Вроде явно в тексте сказано, что это стимуляция лишь одна из возможных веток будущего, причем при активном управлении Сущностями.

P.S. Какие черты лица будут у вас через 20 лет и сейчас машинное обучение может предсказать. Способности раздают Сущности и они и без Пкп могут знать у кого какой шард будет. Все остальное, вроде черт характера это стимуляция десятка человек и самых базовых событий мира (причем срежисированных Сущностями).

Потому что план в том и заключался, чтобы она повторилась со стопроцентной точностью.

Именно так, но ключевое слово тут ВОЗМОЖНЫХ. При помощи абаддоновского ПкП Эден точно узнала, что оно может быть ИМЕННО ТАК. А потом с его же помощью увидела, что уже не может - развилка упущена и это будущее перестало быть достижимым из её хронолинии.

Ага, только машинное обучение не может предсказать, что Рихтера зарежут гопники в переулке, что Протазан на это конкретное совещание опоздает на час, потому что ему устроит скандал его любовник, и что основателю противостоящей организации паралюдей в подростковом возрасте попадётся книга Стругацких и поэтому он назовёт её не Пастыри, а Прогрессоры.

То что Рихтер программист не носящий костюм, не значит что он хилый задрот не способный защитить себя от гопоты. От мелких угроз он защищает себя самостоятельно с вероятностью 99,943%. От крупных угроз он самостоятельно защищается с вероятностью 93,235% - в случаех этих 6,8% Сущностям приходится его вручную страховать.

Совещания при участии Сущностей настолько редки и важны,что Протазан бросит любые дела и будет на месте минимум за час чтобы тщательно подготовиться и продумать каждое слово.

Изначально супергеройская команда создана при активном финансировании со стороны ряда религиозных организаций. В дальнейшем основная маркетинговая стратегия супергеройской организации это создание своим членам репутации добрых христиан которые ходят в церковь и соблюдают заповеди. По мере роста влияния и политической мощи, маркетологи развивают супергероев в этаких религиозных лидеров. Происходит проведение параллелей с библейским образом пастуха охраняющего стадо овец от дьявольских козней и в конечном итоге совет директоров утверждает рекламную компанию с броским слоганом "Господь наш Пастырь небесный, Супергерои наши Пастыри земные".

В каком смысле она была точной, если предсказание было ошибочным, и показанная сцена вообще не состоялась?

В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Понимаете, дело тут не в том, что было ВЫБРАНО, а в том, что было ОТБРОШЕНО.
Без ПкП вероятность подобной сцены - меньше одной квинтиллионной, перебирая варианты вы бы не дошли до неё за всё время существования Вселенной. А с ПкП она стала одна вторая - либо осуществится, либо не осуществится, как у блондинки с динозавром из анекдота.
[i]Невозможностей безмерно больше, чем реально осуществимого. Абсурд обширней разумного. Реально ходят ногами по земле. А среди невозможных способов - хождение на голове, на руках, на плечах, по воде, по воздуху, в вакууме и еще черт знает какие. Пересчет невозможностей бессмысленней гадания на кофейной гуще.[/i]

grey_area
Нет, что-то не уловила.
Если бы эта сцена состоялась, то, конечно, она была в точности такой, иначе это была бы другая, отличная от этой, сцена.
Но странно обсуждать, насколько точно она была предсказана, если она вообще не состоялась. Детально - да.

Разумеется нет. Явно же сказано:


Для Сущности важен был конечный результат, а не то, чтобы сцена в симуляции повторилась в точности. Если Рихтера зарежут гопники в подворотне, в той сцене будет Дракон или Святой, но Сущностям это не важно.

Не так сложно предсказать смерть человека, если вы стоите перед ним с заряженным автоматом на безлюдной улице.

Сущности по сравнению с людьми обладают подавляющими возможностями, примерно как между человеком и муравьями. Не нужно иметь демона Лапласа, чтобы предсказать судьбу муравья, которого вы можете раздавить в любой момент.

Пан Хулиган, это только если ты собираешься его раздавить. А попробуй не подглядывая проследить хотя бы за сутки его путь внутри муравейника. А потом — предсказать на следующие сутки.

А зачем не подглядывая? У меня весь муравейник под стеклом и я вижу каждого муравья в любой момент времени (см. Провидца Котла) и знаю когда и куда обычно ходит отмеченный мной муравей и при необходимости могу подкинуть ему нужный раздражитель и запах, либо силком внушить ему любые мысли (см. любого Властелина). Более того практически все интересующие меня муравли сами таскают с собой устройства, которые сообщают о местоположении и их мыслях (см. действия шарда Джека).

Разумеется, каждый муравей считает, чтобы предсказать их действия нужно сооружать дикосложную машину предсказывающую каждый атом во Вселенной, потому что не понимает насколько большая разница в мышлении между ним и мною, и насколько ограничен его мирок.

Пан Хулиган, вообще, знаешь, что-то в этом есть, но вот вопрос, где тогда проходит грань между предсказанием и алгоритмом в случае ПкП? Поясняю, предсказание — это про вероятность и подразумевает ненулевую возможность иного развития событий, что в случае ПкП неверно: Контесса не ошибается никогда. Все её ограничения искусственно навязаны Сущностью Эдем. Алгоритм же — это когда в ответ на строго определённое воздействие следует строго определённый результат, и единственный способ изменить результат — это изменить вызывающее его воздействие, как и работает ПкП во всех показанных случаях: Контесса не ошибается никогда.

Переформулирую для ясности: при прогнозе ты знаешь результат, но не знаешь, как именно его добиться, и некоторые последовательности действий могут привести к изменению результата; при алгоритме ты можешь не знать конечного результата (не обязательное условие, особенно в случае Контессы и ПкП), но знаешь точную последовательность действий, которая гарантированно к нему приведёт.

Одно существования Покрова и сбоя Пкп при триггерах - полностью нарушает это утверждение. Как мы видим, даже Эден ошиблась при Пкп.

Более того, нигде не показано, что ПкП прогнозы стабильны в долгосрочных планах.

Что это значит? Грубо говоря, возможно Контесса не получает и не знает шагов дальше ближайших пары часов и Путь постоянно обновляется в зависимости от текущей ситуации, изменений связанных с Белыми пятнами, которых он не видет. Для этого достаточно предсказывать самый глобальные события и примерный набросок шагов, которые нужно выполнить, а уже владея ясновиденьем на уровне Ясновидящего Котла можно на ближайшее время выдавать абсолютно точные предсказания.

У меня есть муравейник под стеклом, где я вижу всех муравьев. Я знаю, что с 99.999999...% вероятностью могу построить ПкП раздавить отмеченного маркером муравья завтра, если вдруг не вмешается другой человек (не появится около планеты новая Сущность).

Как минимум, Контессу может "сломать" прилет на Землю нового Аббадона даже без всяких искуственных ограничениях, как он "сломал" Эден. Следовательно, ПкП вовсе не идеален, не дает 100% предсказаний и способен лишь оперировать значительно более простыми существами, такими как люди.