Червь (джен)

Туда же, куда и твоя смерть — где-то там, в будущем. Она не "делась", она ещё не появилась.
Да это не важно. Шард, Контесса, господь Бог или зелёные человечки. Решение принимается на основе несуществующей информации. Не неизвестной. Несуществующей. Её нет. Вообще. Совсем. Она ещё не произошла, но уже повлияла на событие. Не просто указала его вероятность. Изменила что-то.
И результат не столь успешен, ага. Именно в этом и заключается разница между оценкой вероятностей и нарушением принципа причинности.
Вот только достаточные вычислительные мощности требуют соответствующей энерговооружённости, а Контесса своим шардом подольше Эйдолона пользуется, но что-то, в отличие от него, батарейку не посадила. Или ты считаешь, что симуляция такого уровня хотя бы в масштабах планеты нихрена не стоит?

А откуда ты знаешь, что я умру, если информации об этом не существует? Ты путешествовал в будущее?

Добавлено 03.10.2019 - 04:05:
Я тебя удивлю, но информация не происходит. Любая.

Добавлено 03.10.2019 - 04:07:
Нет, причина этой разницы - несовершенство методов. Да, я понимаю, просчитывание возможных событий будущего на основе информации о прошлом и настоящем кажется тебе божественным чудом.

Добавлено 03.10.2019 - 04:09:
Я тебя удивлю, но именно по причине энергоёмкости Сын и не пользуется ПкП непрерывно весь Цикл. А вне изолированного пространства Земли ПкП вообще работает с вероятностью сильно меньше 100%.

Смотри, я предсказываю, что завтра будет светить солнце. Я в этом точно не уверен, но предполагаю, что так и будет.
На основании этого предположения я задаю себе алгоритм сгонять с утреца на работу, не взяв с собой фонарь, потому что будет естественное освещение.

ПкП работает примерно так, создавая искусственную мысленно проецируемую и мгновенно обрабатываемую симуляцию. Поэтому оно не идеально. Например, ПкП не работает на объекты в других измерениях или на слишком далекие объекты - вроде атак которые идут из-за пределов атмосферы.

Ничего невозможного в нём нет. Тот же Покров на кукане повертел ПкП, как и Лунг в свое время.

Добавлено 03.10.2019 - 05:49:
Upd.
Вообще, в этом плане не совсем ясно чего докопались к ПкП. Тот же Выверт вызывает куда больше вопросов.

Там уже можно начать задвигать за нарушение причинно-следственных связей хотя бы.

Какое нарушение? Это тот же шард, который использовала Эдем перед своим падением. Рассмотрела все прогнозируемые варианты будущего и выбрала успешный.
После чего Аббадон внезапно подкидывает новый шард "Фантазия" (которого не было встарыэ прогнозах) Эдем отвлекается, а когда снова смотрит на варианты будущего, видит только свою смерть.
У Выверта ослабленная копия шарда: прогноз только двух вариантов будущего. Из которых он выбирает наилучшее... Пока, как и Эдем, не попадает в безвыходную ситуацию.

Ты уже умер? Судя по всему, нет. Из чего я могу сделать вывод (прогноз), что ЕСЛИ ты умрёшь, то где-то в будущем. Т.е. я могу ожидать эту информацию и предполагать, какая она будет, но не строить на ней алгоритмы, потому что она может измениться. Та самая разница между вероятностью и знанием.
То есть ты всё-таки всё понял, возражений по сути не нашёл и решил докопаться до терминов. Принимается.
Да-да, я уже понял, что ты у нас Единый и Всеобъемлющий, для тебя между прошлым, настоящим и будущим никакой разницы нет. Для остальных напомню, что разница между прогнозом (вероятность события) и алгоритмом (детерминированная последовательность действий с заранее известным результатом) таки есть. И любая система, способная полностью эмулировать ещё не произошедшее событие как раз нарушает принцип причинности.
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. При чём тут Сын? Ты мне объясни, как Контессе спустя почти тридцать лет использования шарда всё ещё хватает энергии на это.
Пруф или головопушка?

Nemiades, не путай. Ты не задаёшь себе алгоритм с вечера. Ты просто собираешься завтра пойти на работу. Без фонаря (серьёзно? сейчас в каждом мобильнике фонарик есть). При этом ты а) допускаешь какую-то ничтожную вероятность, что солнце завтра всё-таки светить не будет; б) не следуешь по рельсам событий, а способен на люфты (задержаться на полминуты послушать интересную новость или выпить утреннюю чашку кофе быстрее, чем обычно). Просто для проверки, как часто ты подходишь к остановке, не снижая и не увеличивая скорости садишься в нужный тебе автобус, который сразу же отъезжает? Контесса, полагаю, каждый раз, когда пользуется общественный транспортом.
Так говоришь, словно способностью блокировать пророков в червеверсе обладает если не каждый второй, то хотя бы каждый пятый кейп. И как Лун-то повертел ПкП? Он просто триггернул рядом с Контессой.

Походу, эпилоги будем у Ушвуда читать :(

Зато в официальной группе во вконтакте переводчики настолько оперативны, что банят через месяц после последнего визита туда.

Во-первых, даже из-за повернувшего не туда кварка Аннушка Шредингера вполне может масло не разлить или разлить не там.
Во-вторых, какие тут нафиг кварки, когда во вселенной Червя масло может собрать Сын, Аннушку сжечь Бегемот, а у Берлиоза под трамваем случиться триггер? Моделирование будущего системы на основе исходных данных о текущем состоянии системы бессмысленно, когда эти данные неполны, а мы знаем, что у Контессы в них не просто дыры, а ОГРОМНЫЕ дыры.

То есть... Существует вероятность, что я не умру?.. Я БЕССМЕРТЕН!!!
Всё, снимаю все возражения, бессмертие того стоит.

Добавлено 03.10.2019 - 21:22:
Она использует систему космического межзвёздного ориентирования для направления одной (1) тушки в пределах одной планеты и максимум десятка измерений. Сын покрывает все тыщи Земель и вынужден экономить ещё и на ориентирование в космосе после завершения Цикла. Да и тушка у него побольше. И ограничений нет, т.е. не получается экономить на Губителях и Эйдолонах.

Добавлено 03.10.2019 - 21:25:
ПкП - это навигационная система Сущностей, но в процессе перелёта к земле Элен/Зион встретили незапланированного Аббадона.

Добавлено 03.10.2019 - 21:27:
А в этом случае вывешивается баннер "НЕТ ПУТИ". От этого и приходится Путь сбора армии составлять из сотен отрезков, прерываемых на полпути, вместо одного длинного.

1. Ну так и ПкП допускает вольность трактовки. Контесса не может быть ни в чем уверена, так как есть Губители, Эйдолон, свежие триггеры, Покровы и т.д. и т.п.
2. Ну хорошо, не Лун, так Джек. По слову бога Джек вздрючит Контессу и наплевать ему на ПкП будет.

Добавлено 03.10.2019 - 21:51:
ПкП работает эффективно в руках Сущностей. Другое дело что у Сущностей есть до хрена инструментов, позволяющих нивелировать ПкП. Типа той же силы Покрова.

Добавлено 03.10.2019 - 22:09:
А вообще по поводу нарушения причинности - камон, в слове бога черным по белому написано, что Сущности могут управлять временем. В книге были чуваки, ломающие руками остановленные во времени объекты. И это если опустить тот факт, что замороженный во времени объект А: улетит за пределы солнечной системы за секунду и Б: останется в прошлом в условном N-времени, так как мы постоянно перемещаемся в будущее.

О какой логике тут вообще может идти речь?

Если бы ПкП был демоном Лапласа, то ничего кроме "НЕТ ПУТИ" Контесса бы не получала в принципе, ну кроме узкопрофильных заданий на ближайшие пять минут.

Этот комментатор сломался, несите следующего.
Трактовки чего? Алгоритм либо безупречно ведёт Конессу к цели, либо ломается СГЭТ-событиями, влияющими на текущий Путь, и она строит новый. Контесса как раз уверена, что при исходных вводных она получит желаемый результат, а изменение вводных — ну такое, если солнце внезапно потухнет, ты тоже с фонариком на работу пойдёшь.
Во-первых, "автор сказал" — аргумент, конечно, сильный, но не обязательно логичный, но даже так, во-вторых, Джеков тоже не толпа. Да, отдельные шарды в состоянии победить ПкП, но не надо поворачивать это так, словно таких шардов хотя бы заметная доля. Хотя бы хоть какая-то доля. Их единицы.
О самой что ни на есть банальной: если что-то нарушает принцип причинности, признать, что оно нарушает принцип причинности.

grey_area, либо сжигала бы как минимум всю энергию, произведённую вселенной за время, равное дальности симуляции.

Ну так ПкП это просто автопилот совмещенный с предсказанием, работающий на сверхбыстром компьютере. Технически ничего невозможного в нём нет.

А так принцип причинности ломает Флешетта и Сибирь - ломая из будущего то, что находится в прошлом. И ничего, сюжету и автору это нормально.

А почему ПкП не видит Губителей и Эйдолона с Сыном, а так же того блокиратора, если смотрит не на них, а сразу в будущее? Или ПкП старательно цензурит сам себя ради того, что бы увидеть картины мира будущего без слепых пятен?

Добавлено 04.10.2019 - 04:17:
Что понял? То, что, по твоему мнению, невозможно узнать, что произойдёт в будущем, не построив машину времени, потому что нельзя знать о том, чего не произошло, ведь будущее не связано с прошлым?

Изначально, батарейки шардов заряжены путём переработки на энергию материи н-ного числа планет. Где н это количество параллельных миров равное может тысячам, а может и миллиардам.

И тут подразумевается не тупое пережигание всех углеводородов на планете. И даже не термоядерный синтез всех атомов планеты.

Нет, планеты буквально трансклюкируют в бездонное ничто полностью извлекая из них всю материально-энергетическую суть.

Вот настолько много энергии у шардов.
____

Как и у всех шардов батарейка ПКП рассчитана на экономное использование в течении 300 лет. Но Контесса неосмотрительно сверхэксплуатировала свой шард и не далека от истощения.

Ха-ха. Н - это количество планет, превышающих количество частиц во вселенной.
Другое дело что самих шардов триллионы триллионов триллионов и это только у одной Сущности, а их тут две.

Ну и живые шарды могут поглощать энергию, в отличие от мёртвых у которых запас лимитирован.

А еще у Контессы шард Аббадона, так что уж кому кому, а ей истощение точно не грозит.

Надо еще заметит, что Эйдолон истощился потому что неосмотрительно подключил к своей батарейки кучу Губителей, включая Симург, которая постоянно (потому что она легко остановила отправку послания Панацее) использовала свой аналог Пкп. То есть в случае, Эйдолона от его батарейки питался он сам, Пкп Симург и остальные Губители. Но даже при таком диком расходе он вполне отлично себя чувствовал десятки лет.

Добавлено 04.10.2019 - 10:08:
Возможно не только планеты, но и Солнце тоже. Впрочем, ряд шардов, вероятно, находятся на одной параллельном мире и могут истощить ресурсы одновременно. И судя по всему, у шардов не хватает мотивации, умений и разума на то, чтобы перебраться в соседний параллельный мир и подключится к новой батарейке.

Добавлено 04.10.2019 - 10:12:
Не думаю, что есть разница. У Сына шарды могут поглощать энергию и шарды очевидно живые, но запас поглощения лимитирован и он знает, что у него энергии осталось на тысячу лет.

На сколько я знаю это лишь теория, которую автор не подтверждал. Вроде от Аббадона был получен шард фантазии, плюс Сын демонстрирует ровно тот же шард Пкп (по крайне мере по принципу работы), что странно если это уникальный шард Аббадона.

Существенной - нет. Пушто для подзарядки нужен единый бадабум всех планет, а у Зиона на это в его состоянии, когда у него только 1/10000 силы, на это силёнок не хватает.
А так шарды поглощают разное количество энергии для своих возможностей. Та же Чистота подзаряжала батарейки через солнечный свет.
"Она посмотрела на женщину и увидела осколок, который не принадлежал сущности, но не был мёртв.

Непонятно."
Шарды Эден - мёртвые. ПкП Зиона - у Зиона. Следовательно, ПкП Контессы - Аббадоновский.

Никто не доказал, что он невозможен. Пока доказано только утверждение, что невозможно его построить на известных ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ сейчас знаниях.

Дело в том, пока точно доказано, что он работает при тех знаниях, что у нас есть.

А дальше ученые разделяются на две части, те кто верит в "Копенгагенскую интерпретации квантовой механики" утверждают, что "принцип неопределённости" это фундаментальное свойство нашей Вселенной, другие (в том числе, Эйнштейн) считают, что это свойство ограниченности наших знаний и в будущем можно точно вычислять все параметры и нарушить "принцип неопределённости" и построить "демона Лапласа".

В общем, "демон Лапласа" и "принцип неопределённости Гейзенберга" не являются 100% доказанными и никто не мешает даже в твердой НФ их нарушать (не говоря уже о Черве, которой ей никогда не являлся).

Плюс надо понимать, что "принцип неопределённости Гейзенберга" слабо влияет на макромир в практической жизни. Мы можем предсказать погоду совершенно точно на день вперед, хотя кол-во атомов на Земле измеряется как 10^50, а даже за 1 секуды частицы в газе успевают провзаимодействовать квадралионы раз. Несмотря на то что все частицы подчиняются "принципу неопределённости Гейзенберга" их слишком много в любой объекте реального мира, поэтому несмотря на хаотичность движения молекул и атомов, мы можем точно (до определенного числа после запятой) вычислить давления в газе, зная его параметры.

Нет, чисто в теории, можно придумать датчик, который взрывает ядерную бомбу в зависимости от генератора случайных чисел на "принципе неопределённости Гейзенберга" и такое событие ПО НАШИМ ЗНАНИЯМ нельзя будет предсказать, но в реальности никто так не делает и на практике зная вся на Земле на макроуровне и обладая совершенными вычислительными мощностями, можно предсказать практически любые события с почти 100% достоверностью.

Добавлено 04.10.2019 - 10:35:
Ок, а теперь давайт ссылку на любую статью любого ученого, который бы утверждал хоть что-то похожее.

Очень смелое утверждение, если сможете его доказать потянет на Нобелевскую премию, так как насколько я знаю ни один ученый ничего такого никогда не заявлял.

Очень в теории. На практике, мы умеем предсказывать движения небесных тел Солнечной системы на тысячи и миллионы лет вперед или погоду на день вперед (если посчитаете сколько атомов в атмосфере Земли и сколько планковых секунд пройдет за день - то числа будут с сотнями нулей).

Практически единственный способ сделать кота Шредингера это сознательно разработать такую систему генератора случайных чисел и дать ей принимать важные решения. На практике, вероятно почти всех событий на Земле (кроме результатов некоторых фундаментальных исследований) можно рассчитать игнорируя Шредингера. На Земле Червя возможно ученые вообще не дошли до изучения квантового мира.

Добавлено 04.10.2019 - 11:01:
ПкП Контессе досталось в обход обычной процедуре (Эден потеряла его при приземлении). Возможно мертвы шарды, которые Котел получал из тела Эден, при том что Контесса чуть ли не единственная успела получить живой шард до гибели Эден.