Червь (джен)

Россия Бет управляется кейпом-умником,который спас ее от развала после уничтожения Москвы Бегемотом
А в США правительство не могет потому что среди американских кейпов там минимум десяток уничтожит всю страну при желании,вопрос времени

1. Кейп-умник в правительстве и управляется кейпом-умником - две большие разницы. Россия Бет управляется четырьмя правителями, каждый со своей зоной влияния.
2. А столько неподконтрольных сильных кейпов там появилось потому, что США - основная база Котла.

Кхем, нет.
Этот кейп-умник провел Перестройку как надо а не как всегда, из-за чего появились зачатки УСПЕШНОЙ кейпократии, Беня не замедлил нанести визит.

Откуда вы этот бред про Рашку Бет взяли? В каноне такого не помню...

Синифаз Аграфский, из ответов автора на вопросы читателей. И это вам не Роулинг, которая к следующему интервью напрочь забывает, что говорила в предыдущем.

Нет, было просто смягчение политики контроля кейпов - вместо превентивного расстрела стали чаще предлагать вербовку. Ну и кейпы так и не стали чувствовать себя отдельным классом - основной массой правительственных кейпов, как показывает бунт Красной Перчатки (а точнее, его подавление) после падения СССР в 1995, политика жёсткого контроля над кейпами поддерживалась. Что понятно, учитывая поведение Дна и соседей - Янгбаня и Гейзельшафта. А так же сюрпризов вроде Спящего.

Коллеги, это неправильная формулировка.
В России Земли Бет кейпов нет.
Кейп - это парачеловек, скрывающий личность под маской, имеющий псевдоним и статус супергероя/суперзлодея. Ну короче, весь культурный набор.
В России ПАРАЛЮДИ (люди со сверхспособностями) есть, а кейпов нет. Не тот культурный шаблон. Разве что в мафии может быть нечто подобное, там кликухи были в ходу ещё до этой фигни с Зионом, но в Элитной Армии скорее всего не Крушитель, а "товарищ майор Петренко".

По-зыв-ны-е.
Строго по уставу Сухопутных Войск - двусложное легкопроизносимое слово, как можно менее имеющее отношение к сути происходящего.

Позывной, насколько я знаю, присваивают на конкретную операцию, всю жизнь или хотя бы несколько месяцев с ним не ходят.

grey_area
По формулировке согласен, по прозвищам - не совсем. Как минимум публичные псевдонимы у "замеченных" фигур быть должны. Подлинным именем называть никого не станут, пусть даже у паралюдей России Бет "вторая" жизнь и отсутствует. Ну, может, есть разделение на "при исполнении", но и всё. А про маски - униформа у них маску включать должна. Как и вообще у спецназа.

Да, но скорее похожие на реальные фамилии. Типа "Ленин" и "Сталин", тоже ведь псевдонимы.

Согласен.

Суть не в том что его нельзя трогать вообще. А в том что глупые споры об этичности мозгопромывки нельзя вести без объективной оценки того будет ли людям плохо.

Нельзя просто брать и сходу осуждать Нерона не проведя очень вдумчивый анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов.

И огромную роль в этом играет умение воспринимать текст книги не как чёрнобелый букварь с прямолинейными указаниями для дебилов, к как срез некоего многогранного сеттинга предполагающий большой объём неизвестных допущений и вариаций.

Ты только что отменил мораль. Полностью. Сходи к Джеку, пусть он пожмёт тебе руку.

Добавлено 14.09.2019 - 22:28:
При обсуждении именно что этичности - можно. Принцип равновесия, старый как мир "око за око".
//анализ контекста и попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов//© нужны при расширении темы до рассмотрения этого конкретного дела в околосудебном формате, с учётом отягчающих и смягчающих факторов, а не общего вопроса о морали и этичности.

Добавлено 14.09.2019 - 22:39:
И я про то же.
Отсюда и Сплетница рядом, напрямую в главе не упомянутая; и наркоторговля, в тексте только про потребление - но будем реалистами, никто не будет бесплатно поставлять крупные партии сложной синтетики, особенно сидя в центре относительно непострадавшего Нью-Йорка, который резко снижает ценность Нероновых безделушек, порождая необходимость наркоторговли; и эпизод с сжиганием лишнего дерева, т.е. с неспособностью организовать работу и заготовку дров при подготовке к зиме; и контроль СВОИХ рабов с помощью наркотиков - наркоманы ПРЕДЕЛЬНО неэффективные работники, и неважно, насадили ли их на иглу сразу полностью, как это приказал сделать Нерон с племянником и племянницей старика, или постепенно - изменения психологии и физиологии всё равно происходят; и неизбежные из сверхэксплуатации и произвола надсмотрщиков, а так же отсутствия дисциплины и наркотиков из предыдущего пункта набеги за новыми рабами. В итоге мы имеем неэффективную агрессивную рабовладельческую структуру наркоторговцев, просто опасную для любых соседей. И Учитель в общем то неважен - ЛЮБОЙ адекватный руководитель должен что то с ТАКИМИ соседями сделать. Сплетница выбрала предельно мягкий вариант.

я не вижу смысла вести с вами глубокую дискуссию

вы нагло перевираете факты из текста

вытаскиваете из воздуха свои собственные фанонные фантазии

беспощадно игрорируете опыт тысячелетий человеческой истории с кучей разнообразных успешных жестоких сообществ

вы как типичный политический пропагандон который безусловно делит мир на "своих" и "чужих" и соответственно любые проступки своих описывает как необходимую суровость, а любые проступки чужих беспощадно утрирует до уровня непростительных преступлений против человечества




ваша ошибка в самой глубине ваших мозгов - вам плевать на объективную истину, вы не хотите понимать что в реальном мире истины часто многогранны, вы выбираете свою единственную "правду" и ради этой правды не брезгуете никакой демагогией

Пока выглядит строго наоборот.
Объективная истина в том, что Нерон тупой мудак, который про управление с помощью страха в лучшем случае слышал от Учителя, что такое понятие существует, но пытается косплеить варбосса Рой в её лучшие годы, не имея для этого ни сил, ни навыков.

Главная проблема ведь даже не в том, что тебя пытаются убедить, что Нерон хреновый сам по себе. Проблема в том, что ты в упор не видишь, что он хреновый менеджер.

Не в этом дело.
Точно известно, что Учитель раздавал силы и его "последователи" начинали создавать поселения. Одним из них был Нерон.
Насколько подробными были указания Учителя - нам неизвестно.
Из Червя 2 известно, что Учитель чувствует себя прекрасно (в какой-то момент его организация на равных конкурирует с Протекторатом). Т.е. большинство "последователей" действовали успешно.
Но конкретно Нерон - слился.
Т.е. или он был феерическим мудаком (намного менее компетентным чем большинство прочих "последователей"), либо ему феерически не повезло с местом дислокации (единственный оказался вблизи от крупных организованных поселений).
Еще возможен третий вариант. Если указания Учителя были подробными (и включали в себя набеги и наркотики), то возможно Нерона умышленно использовали как отвлечение.

Т.е. объективная истина состоит в том, что и в организации Учителя, и в организованных (правительственных) обществах, и даже среди условно преступных сообществ были более успешные организации.
Нерон же оказался предельно неэффективен - в том месте и в той ситуации.
И смысл его оправдывать?
Если бы место было другими или он вел себя по другому - все было бы иначе (смотрим на остальных "последователей" Учителя).

Собственно, в этом и есть ваша проблема - вы любые факты неэффективности Нерона оправдываете его неопытностью, при этом отрицая право других защищаться. Заодно вы утверждаете, что правители неприкосновенны и имеют право творить что угодно потому, что они способствуют выживанию, а любые факты, противоречащие этому, объявляете неопытностью правителя и требуете дать время научиться. Одновременно требуете // воспринимать текст книги не как чёрнобелый букварь с прямолинейными указаниями для дебилов, к как срез некоего многогранного сеттинга предполагающий большой объём неизвестных допущений и вариаций//© - и тут же объявляете любую попытку посмотреть шире напрямую приведённых В ОТДЕЛЬНОЙ ГЛАВЕ фактов "фанонными фантазиями". Заодно вы требуете провести //попунктное сравнение с аналогичными общинами других диктаторов//©, тут же предлагая игнорировать их взаимодействие с наркопритоном Нерона, рассматривая их всех так, будто все эти организации существуют в сферическом вакууме.
В общем, вы просто пытаетесь оправдать Нерона любой ценой, не останавливаясь ни перед противоречащими фактами, ни перед взаимоисключающими параграфами. Одновременно игнорируя исторические примеры кучи НЕуспешных жестоких сообществ, принимая во внимание исключительно успешные, игнорируя обстоятельства успешности тех немногих успешных аналогов из человеческой истории.

Добавлено 15.09.2019 - 15:49:
Он видит. Только он и это оправдывает - Нерон просто ещё неопытный, надо было терпеть и ждать, пока он научится и станет эффективнее - а что куча людей умрёт в процессе - ну, так они просто не вписались в постапокалипсис.

На самом если Чертенок, не сумеев остановить Нерона, просто перебила бы всех в поселенние от охраников до рабов, логически и этически она все равно поступила правильно - рабов УЖЕ морят голодом, насилуют, убивают и сажают на иглу, то есть можно считать, что они все равно скоро будут мертвы (ну и быть игрушкой бандитов Нерона всю жизнь судьба не сильно лучше смерти), быстрая смерть вероятно лучше, чем жизнь, полная пыток и мучений, а бандитов-работорговцев жалеть тем более не стоит.
При этом остановив Нерона сейчас, она сократила кол-во жертв из новых захваченных поселений и клиентов наркотрафика.

Нет. Вы помните судьбу Выверта? Вот ЭТО и было бы нормой для таких "эффективных менеджеров" - потому что паралюди способны к коллективным действиям, а наличие морали не означает отсутствия способности к насилию или даже ограничения эффективности таковой. По сути, наличие/отсутствие морали влияет не на вероятность победы, а исключительно на жестокость наказания побеждённого. Вот придерживайся Рой идеологии равноценного возмездия - и Выверта медленно и мучительно убивали бы двумя способами одновременно.

А заодно - эффективность такого использования вообще колеблется в районе отрицательных величин. Вот не было бы жаждущей спасти Дину Рой, которой Дина всеми силами подыгрывала - и запорола бы Дина все попытки Выверта спасти мир просто что бы сдохнуть поскорее.