Червь (джен)

АЛКОГОЛЬ РЕАЛЬНО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!!
ТАБАК РЕАЛЬНО УБИВАЕТ ЛЮДЕЙ! ОСНОВНАЯ ГРУППА РИСКА ЭТО ПОДРОСТКИ!!

Точно такие же лозунги как и про наркотики. Такой же вред наносят. Просто алкоголь с табаком наркотиками не объявили...




Вообще-то Кукла именно что шила вещи в ателье. Несколько лет - вплоть до нападения Левиафана. А после нападения - она всего лишь защищала группу жителей (и не совершала никаких преступлений) вплоть до появления Бойни.
Кстати - а примеры "крышевания" приведете?? Что именно делала Кукла?





Вы уверены? Вы точно про Россию пишете?? Кого там в России истребляют?
Дно в России вполне себе существует, спокойно продолжает преступную деятельность (в том числе продавая наркотики, контрабандой вывозя людей в США и прочая и прочая...).
Никакое давление не повлияло.

Пример ведь у нас перед глазами. Ну ввел Дуэрте на Филиппинах смертную казнь даже за хранение наркотиков. Ну перебили кучу народу. А эффект-то каков?

В арке Левиафана злодеи и бродяги составляют меньше 20% численности. Кайзер для которого это вопрос репутации ибо он играет на политическом уровне. Неформалы и Скитальцы которые достаточно максималистичны и альтруистичны. Кукла которая имеет явно сильные способности но толком не умеет их применять.

Даже из самого Броктон-Бэй не все кейпы участвовали, куда уж там о других злодеях америки. Иногородняя злодейка была только одна - Бамбина которая сбежала при первой же возможности.

И я таки моделирую наши российские реалии. Уровень жизни ниже чем в америке, больше недовольных правительством, больше всяких этнических сепаратистов и террористов. Наверняка найдутся такие злодеи кто захочет воспользоваться ситуацией в корыстных целях.

Добавлено 22.11.2018 - 16:22:

Только совсем упоротые террористы желают развала государства в целом. Обычные преступники просто хотят "совершить предательство в дилемме заключённого" и продолжать жить в благополучной стране. Но в этом и проблема что если критическое количество участников совершит предательство в дилемме заключённого, то проиграют все. Страна в какой-то момент просто не выдержит и начнётся одна сплошная гражданская война от Днепра до Амура(от Калифорнии до Вашингтона) - не потому что кто-то этого специально хотел, а просто как сумма отдельных преступлений.

Добавлено 22.11.2018 - 16:25:

Меня тоже напрягает такая ситуация. Да, я понимаю что это по своему может толкать к конфликтам и ухудшать ситуацию.

Однако такое положение дел не даёт кому-либо права однозначно утверждать что там "ни демократии, ни логики там нет, сплошь шантаж, моральное и силовое принуждение".

Неправда. До нападения Левиафана Кукла периодически подрабатывала рекламным аниматором для разных магазинов и училась на дизайнера.

После присоединения к Неформалам она без суда и следствия совершала нападения на разные группы людей на "своей территории" и получала за это плату "кровавыми деньгами". Аргумент "она нападала на плохишей" это нифига не аргумент.



И что это доказывает? Отдельные эпизоды не могут указывать на то что система не работает. Вполне возможно что без жёстких наказаний размеры и могущество "дна" были бы гораздо хуже. Пример той же Африки перед глазами. Да и захват Броктон-Бэй явно намекает куда заводит пацифизм по отношению к преступникам.



Если бы вы хотели вести разумную дискуссию, то подробно изучили бы тему прежде чем писать подобные глупости.

А сколько наркоторговцев ты лично убил? Ни одного? Ну так ты виновен в сохранении и распространении наркоторговли куда больше, чем все эти кейпы вместе взятые. По твоей логике так и выходит.

Казни за месяц десяток кейпов, и при следующем нападении Губителя недосчитаешься в строю пары сотен, которые оценят подход. Вот тогда и обсудим благополучие простых унтерменшей.

Ну, кстати, Бойни там тоже не было, хотя в тексте прямо говорится, что как минимум Краулер мечтал подраться 1х1 с Губителем. Не так-то просто за час собрать сотни кейпов с миллионов квадратных километров и доставить их куда нужно.

Даёт. Автору произведения. Я лишь обобщаю его слова о том, что ждёт независимого кейпа в России земли Бет.

Это где же она совершала нападения? И когда? Что-то из текста я такого не помню.

Куда заводит гуманизм по отношению к злодеям, намекает не захват ББ (террорист-психопат может в любом городе объявиться), а то, сколько объединённым силам злодеев и Протектората потребовалось времени на поимку Бакуды.

А в чём он неправ? Или изучим официальную статистику, сколько преступлений совершают люди в состоянии алкогольного, а сколько — наркотического опьянения? Или у тебя есть такая статистика из параллельного мира, где героин продают в аптеках по цене аспирина? Или из такого, где к продаже запрещены любые седативные и тонизирующие средства, включая табак, кофе, какао и энергетики? Или ты отрицаешь никотиновую и алкогольную зависимости? Или что? Почему это — глупости?

но так и есть. Слово Бога - в России культивируется ненависть к паралюдям, государство не оставляет выбора людям после триггера. Фактически, если у тебя случился триггер, то ты просто заклеймен. Ты не будешь, как Тейлор например, мечтать о героизме и приносить добро. Ты будешь думать как выжить и что делать дальше, ибо фактически на всех без исключения паралюдей в России в государства есть "приказ на убийство", а еще тебя будут ненавидеть соседи и вообще все окружающие. И вообще какая там может быть демократия? Такая система ужасна и очевидно не работает против серьезных угроз. Неудивительно, что при таком отношении к паралюдям существует Дно так то, не все хотят в застенки правительства. Лично я, получив триггер на Земле Бет просто бы бежала со страны.

Захват Броктон Бей намекает не на отношение к преступникам, а на начавшийся распад системы государства. Неформалы не завоевали город - они его ПОДОБРАЛИ. Не захватили власть в бою - а заполнили образовавшийся после Левиафана вакуум власти. Оказались более эффективным инструментом наведения порядка, чем государство. Более того - даже власть над городом Неформалы выхватили не у государства, а у других злодеев. Государство фактически слилось.
СКП и полиция откровенно прозевали город, когда герои вместо наведения порадка были просто утоплены в текучке вроде патрулей.

В России Бет же такое невозможно просто потому, что государство ВСЕГДА сильнее просто вследствии того, что может перестать играть по правилам и ввести войска. Тот же Тагг проиграл не потому, что начал беспределить - а потому, что начал беспределить БЕЗ РЕСУРСОВ. По сути, он описал введение военного положения БЕЗ ВОЙСК. В результате получился громкий пук с резким ухудшением ситуации вместо наведения порядка. Если бы Тейлор сама не пошла навстречу, всё рухнуло бы прямо тогда.

В Земле Бет - аргумент, там неофициальные команды христьянских героев охотятся на злодеев без суда и следства. Ну и Оружейник не пытался Рой ничего предъявлять из-за атаки на Луна, а сама Рой не считала себя преступников, наоборот героем. Рой очень удивлялась, что ей пытаются "шить" нападение на Луна и его прихвосней (ну и адвокат тоже сказал, что это обвинение просто до кучи и вреда от него мало).

Ту же Сталкера обвиняли не из-за самоуправства,а из-за СМЕРТИ одного из плохишей, но при этом легко взяли в герои на испытательный срок. В целом, пока бродяги/злодеи/герои-одиночки разбираются со злодеями без убийств и жертв среди гражданских даже чисто юридически на Земле Бет сложно что-то предъявить.

Если я правильно помню, то даже смерти и кучи серьезно раненых, а то и покалеченных плохишей.
А та же Рой не просто напала - а ещё и сгноила человеку пах, т.е., вполне себе покалечила. Да и вообще, это попытка убийства... так что соглашусь, более чем аргумент.

Христианские супергерои были членами официально зарегистрированной супергеройской команды. Они охотились на преступников в рамках процедуры гражданского ареста. Пойманных преступников они передали легальным органам власти для законного суда. В той сцене Рой их избила, запугала и демонстративно всучила им полупокалеченного Валефора.

Кукла же работает "энфорсером" на Неформалов на условиях добровольности и платности.


Для сравнения, ту же Славу потому и подвергали критике что она избивала людей без суда и следствия и скрывала такие эпизоды от закона.

Добавлено 23.11.2018 - 02:53:

Вот именно! Если мягкими средствами власть не удержать, то нужна политическая воля использовать жёсткие средства. Если политической воли нет, то старое правительство теряет власть и на его месте возникает новое правительство. И у этого нового правительства как раз таки есть ВОЛЯ давить недовольных силой.

В случае Броктон-Бэй это правительство Сплетницы. Злодейское правительство которое жёстко карает всех врагов. В том числе УБИВАЕТ паралюдей посягающих на власть. Безжалостно уничтожает Вывертов и Мясников, принудительно вербует Кукол и Балансов.


+100500

Между подвергать критики и сажать в тюрму большая пропасть.


Дайте цитату, что про официально зарегстрированость в Протекторате или у властей США. Тейлор не была зарегестрирована, но Оружейник (один из лидеров Протектората) ни слова не сказал, что она нарушила закон, то есть формально любая девченка с суперсилами может заниматься гражданским арестом.


Однако с точки зрения закона важно не платность работы на Неформалов, а законы, которые она нарушила. Нападения на злодеев практически не нарушает законы мира Бет (точнее нарушает слегка и только формально, ни одни присяжные в тюрьму ее за это не отправят, если злодей жив и более-менее здоров). По сути в отношении злодеев действуют законы Дикого Запада.

Если босс мафии нанял себе телохранителей для защиты от других бандитов и пока они действуют в рамках закона - телохранителей нельзя наказать по закону за это, только потому что босс мафии платит им деньги.

Добавлено 23.11.2018 - 03:48:

... а еще с особой жестокостью убивают членов Бойни номер 9 и терроризируют очень редких инопланетных зверушек :) . У Выверта с Мясником преступлений достаточно на десяток пожизненных в Клетке (если не ошибаюсь, они (или как минимум Мясник) были объявленны вне закона, так же как Бойня).

Про принудительную вербовку Баланса и Куклы вообще смешно, как будто их под дулом пистолета вербовали, особенно Баланса.

Я не буду как Мрак думать что подсадить 12 летнюю девочку на наркотики это допустимый способ помочь моей семье.
Я не буду как Регент думать что быть насильником и убийцей это весело и круто.
Я не буду как Сплетница думать что я тут самый умный и мне всё сойдёт с рук.
Я не буду как Сталкер думать что в правительстве все слабаки и только я являюсь хищником.
Я не буду как Рой считать что нарушая законы общества могу сделать общество лучше.
В отличие от Суки я буду хотя бы пытаться думать что и зачем делаю.



Очень любопытно что вы забыли простую возможность - стать легальным героем. Зарегистрироваться и честно работать на правительство. Исполнять свои обзанности согласно писаным законам, получать за это зарплату и соцпакет. Использовать свои способности на благо общества. Подобно таким замечательным людям как Виста, Стояк и Батарея.

Вы заранее готовитесь использовать свои способности эгоистично ради личного обогащения и социального роста. Вас совершенно не заботит что лёгким взмахом руки вы можете пречеркнуть множество чужих судеб. А когда стремящееся к самозащите общество угрожает ограничить ваше наглое всесилие, вы злитесь и готовитесь драться или бежать.


Я буду думать как сделать карьеру на государственной службе.
Я буду думать как бороться с оправданной ксенофобией глупых людей, ведь моя сила действительно опасна и её правильное использование это большая ответственнось.
Я буду думать как создать доверие у умных людей ведь моя сила полезна.
Я буду думать о соблюдении законов ведь это моя обязанность как гражданина.
Я уверен это будет очень непросто. Но думаю это будет более достойная жизнь чем ведут эгоистичные подонки со "дна".


Неправда. Такая система действительно очень жёсткая, но она вполне может работать. В условиях приближающегося апокалипсиса, в условиях политических волнений, в условиях буйствующей парачеловеческой преступности такая система будет конечно не лучшей, но до определённой степени вполне устойчивой.

Вы вообще понимаете концепцию "вины" или просто пишете любую фигню чтобы что-то написать? Сравнивать бездействие совершенно постороннего человека и активное соучастие совершенно некорректно. В УК для соучастия даже есть отдельная статья.


Откуда вы высосали этот бред? В битве с Левиафаном участвовало меньше 200 паралюдей. Из них злодеев было меньше 40 человек.

Основной состав во время любой битвы с губителями это Официальные Супергерои из Государственных Супергеройских Организаций.

Если казнить суперзлодеев, то героев меньше не станет. В том числе потому что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка.



И это ещё один аргумент против любых сделок со злодеями. Даже если бы они и хотели сражаться, организовать быструю всеобщую мобилизацию практически невозможно.

По тексту мы видим что даже Неформалов и Баланса привлечь к битвам в других городах удалось только после сложного политического переворота в Протекторате.



Роскомнадзор на страже вашей неграмотности о том что такое наркотики.
https://clck.ru/EmdNb

Неформалы на территории Броктон-Бэй установили жёсткий закон по которому все прочие паралюди обязаны либо присягнуть Неформалам как вассалы, либо бежать из города под страхом смерти.

Баланс поскрипел зубами, но предпочёл подчиниться. Мясник демонстративно отказалась и была убита. Падшие отказались и ослеплённого Валефора сдали Протекторату.

По сути, это именно тот образ действий за который вы критикуете Россию.

Добавлено 23.11.2018 - 05:24:

Где-то в WOGах упоминалось что бывают "ассоциированные" члены Протектората - минимум обязаностей, много свободного времени, маленькая зарплата. Такие герои преимущественно действуют в небольших городках в которых один-два мелких злодея.

Новая Волна, корпоративные команды и христианские супергерои явно позиционировались отдельно от неофициально действующих виджилантов. Даже если официальной единой процедуры регистрации и нет, всё равно есть разница между публичными героями готовыми открыто сотрудничать с Протекторатом и при случае отвечать за свои проступки, и нелюдимыми социопатами которые в густых тенях избивают каких-то "плохишей" и берут за что-то деньги от известных злодеев.

1. А куда ты денешься - сестра явно дороже девочки, которую садишь не ты и сделать садившему ничего не можешь.
2. Тот же аргумент плюс Регент так не думает - ему просто пофиг. И главное - если ты выживешь в компании полудесятка Властелинов-садистов вроде Душечки плюс Властелина-папы, ты ещё и не такое будешь весёлым считать.
3. Снова то же самое. Ну или свихнёшься, помогая подсаживать на иглу 12-тилетних девочек до самой пенсии.
4. После того, как тебя попытается изнасиловать отчим, а правительство этого даже не заметит - будешь как миленький.
5. См. п.3.
6. А тут вообще просто - тебя грохнут твои же собачки.

Добавлено 23.11.2018 - 05:29:

А это уже только потому, что до этого им никто доступа к портальной сети не выдавал, а так же отпуска не предоставлял. Но как только доступ появился - они примчались аж на другую сторону шарика.

Данный список я составлял применительно к России.
1. Мрак никак не сможет помочь своей сестре, если за соучастие в похищении 12 летней девочки его приговорят к высшей мере.
2. Регент не вырастет в семье Властелина-садиста потому что всю семью убьют на раннем этапе.
3. Сплетница узнает самые чёрные методы работы полиции и просто побоится нарушать закон несмотря ни на какие уговоры и угрозы Выверта.
4. Сталкер своими глазами увидит работу спецназа и поймёт что домогательства отчима это малозначимая мелочь и что до настоящих хищников ей ещё расти и расти.
5. п.3
6. Некоммуникабельную Суку убьют быстро.

Добавлено 23.11.2018 - 05:55:

На тот момент они перемещались в Индию не порталом, а на самолёте Дракон. Но изначально главное препятствие было не отсутствие транспорта, а отсутствие доверия и устойчивого канала коммуникаций.

Протекторат просто не доверял Кайзеру чтобы перемещать членов И88 в Австралию и обратно. А Кайзер не доверял Протекторату чтобы договориться о постоянной телефонной линии и конкретной точке сбора.

Только после того как Тейлор сама стала членом Протектората, она смогла договориться чтобы Неформалов и Баланса брали с собой на битвы.

Факты, сестра, дай мне факты. А Славу критиковали не за вигилантство, а за то, что она до полусмерти избивала подозреваемых.

Мы про Россию или Штаты сейчас? Мухи отдельно — котлеты отдельно.
Фэйспалм.
Ты будешь думать, как спасти свою задницу от вербовщиков Элитной.
Ты будешь думать, как выжить среди ксенофобов, не покалечив их, иначе на тебя начнут охотиться официально.
Ты будешь думать, как отбиться от головорезов Дна, которые тоже за тобой придут.
Ты будешь применять свои силы, иначе ты просто не выживешь.
Шард заставит тебя так думать. Или убьёт.

P.S.: закончу вечером.

Книгу блин почитайте. Там всё это написано переведённым по белому - сознательно стала контролировать район города в интересах Неформалов, ломалась что ей приходится гонять людей на этой территории.

А бесконтрольное избиение людей это и есть суть проблемы виджилантства. Нелегитимный самосуд в котором наказание никак не кореллирует со степенью вины. Решание проблем в обход официального суда посягающее на исключительность государственной судебной системы.

Безосновательные домыслы. В каноне есть целая куча кейпов которые не лезли в бутылку и спокойно применяли способности не устраивая массовых убийств и общегородских демонстраций. Тех кто многие годы жили бок о бок с обычными людьми сохраняя полнейшую секретность. Тех кто не устраивал подобно Тейлор глупых шпионских игр, а просто пришёл в Протекторат и устроился туда как на обычную работу.

Большинство видов способностей можно иметь и применять не устраивая мгновенной деанонимизации. Сомневаюсь что в России есть какие-то супер-пупер способы вычислить парачеловека желающего сохранить скрытность и не имеющего совсем уж неудачных способностей.

Даже если кейпа кто-то деанонимизирует, нет причин полагать будто магглы тут же начнут бегать с вилами и факелами. Поменьше верьте в киношные штампы ибо все люди разные и большинство скорее всего просто будут относиться с подозрительной опаской.

Если секрет выйдет вне семейного круга, то наверняка кто-нибудь настучит в "злое кейджиби" и за вами приедут люди в форме, но если вы не агрессивный пиромант, то расстреливать на месте никто не станет. Никто не станет вас хватать, бросать мордой в пол и пинать сапогами потому что делать такое с парачеловеком тупо опасно.

Вместо это вам вежливо предложут "проехать в отделение" и там спокойно и обстоятельно поставят перед фактом что вы теперь работаете на благо родины.

Вы же не думаете что члены Элитной в пробирках рождаются? Нет, большинство из них это обычные кейпы которые ДОБРОВОЛЬНО пришли к вербовщикам и прошли все дотошные процедуры регистрации. Кейпы которые за свою службу получают зарплату, легальный статус, мундир, полномочия. Кейпы свободно ходят среди обычных людей как официальные национальные супергерои. Вероятно обычные люди их недолюбливают и боятся, но это блин наименьшая из проблем.

У России нет своего Котла продающего пробирки адекватным людям и поэтому численность Элитной гораздо меньше и в ней больше драм и конфликтов. Но в целом это просто государственная супергеройская организация со всеми плюсами и минусами.

Да, там есть мудаки, коррупционеры, козлы, психопаты и просто злые люди. Но также там есть добрые альтруистичные герои которые каждый день спасают жизни. Может не у всех там чистые руки и совесть, но много честных и адекватных людей просто делающих свою работу.

Вероятно есть определённые градации как в реальности - обычные паралюди для рутинной полицейской службы, жестокие и агрессивные в спецотрядах и армейских подразделениях, хитрожопые интриганы на высокопоставленных должностях.

Они есть в США. А в России их нет, потому что всех найденных кейпов или убивают, или вербуют в Элитную армию. О чем прямо сказал автор. Прошу прощения за кривой перевод, но:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).




А автор прямо сказал, что начнут. И почему Вашим словам должно быть больше доверия, чем автору? Естественно, что начнут не все. Меньшая часть будет громить, большая часть - одобрительно молчать.
Снова повторю слова автора:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).



А автор сказал, что давление будет именно силовым. К кейпам отношение нетерпимое...




А вот про "добровольность" автор ничего не сказал.
Но учитывая его слова, которые я уже неоднократно процитировал - более вероятно, что был вариант шантажа - или ты в Элитной и тебя хоть как-то защищают, или ты труп...

Мы (как минимум я) как раз потому и просим Вас это процитировать, что не помним как именно она людей гоняла???

Более того - я даже не помню как обычных людей гоняла Тейлор (после того как Кукла присоединилась к ним).



Если говорить конкретно о России, то:
1) Мрака убьют очень быстро. Он не обладает особыми боевыми сверхспособнотями и в обстановке общей ненависти умрет задолго до того как совершит первое преступление.
2) Регент будет прекрасно себя чувствовать в семье Властелина-садиста, т.к. тот будет одним из шишек Дна.
3) Сплетницу убьют почти сразу после смерти ее брата. Ее в США-то обвинили в том что она виновна в этой смерти, а в России разбираться не будут.
4) Сталкер имеет неплохие шансы вписаться в Дно или в Элитную.
5) Тейлор... Она упертая. Она попытается и или погибнет, или сломает систему.
6). Согласен. Рейчел убьют как и Марка - почти сразу в момент триггера.