Червь (джен)

Притворщика герои захватывали в 23.2, но там он уже был под контролем Котла. 18--20 я просмотрел, но этой сцены не нашёл...

А простыни, которые только в три отдельных сообщения влезают, в комментариях к произведению -- однозначное зло. Может быть, беседовать лучше в https://fanfics.me/fandom242?action=community ?

Принцип "дальше стало хуже" сработал один раз, после того как
Зион убил Бегемота и губители кардинально сменили подход. Предсказать такое возможности не было. Изменение поведения - это ещё не прокачка. И да, слить все цели без боя очевидно хуже чем пытаться защищаться.


Технарь который их "делает" за всё свое время технарства не сделал ни одной. Посчитаете сами через сколько лет он их сделает достаточное количество чтобы во все города по 5 штук разместить?


Почему без толку? Урон наносят, а того, что губители пофигу тот наносимый урон - не знал никто.


С точностью до наоборот. Никто не умён безгранично, и всегда есть шанс, что вот именно на это он ответа не найдёт.

а вот зарубил бы он насмерть Леви, и ничего бы у того больше не отрастало. И был бы он общемировым героем, и кому есть дело до парочки мёртвых злодейчиков?


При чём здесь технари? Есть всяческие кейпы, которые умеют ставить барьеры, всякие там силовые поля и т.п. Они нигде не лежат, они появляются.


Да и вообще, если бы все люди всегда выполняли все свои дела и обязанности изо всех сил с полной самоотдачей - то мир был бы гораздо лучше. Только вот, почему-то в жизни так бывает крайне редко...


Поумнел = начал лучше сражаться против толпы кейпов. Вернее даже лучше реагировать на действия кейпов. Т.е. улучшение тактическое, не стратегическое, и не по характеристикам. И в чём проблема?



И поэтому у нас такой хитрый план - ничего не делать? Видимо чтобы уж наверняка проиграть?

А щиты — могут. Если это 1) примитивный тинкертех, который может скопировать Дракон, 2) примитивный тинкертех, который может воспроизводить Масамунэ по полученной от Дракона информации, 3) технари на месте будут уделять по 15-20 человекочасов в день на обслуживание установки (вдвое меньше, если совпадает специализация). Желательно, чтобы совпадали все три пункта, иначе может произойти "упс".

…и всякий раз Губитель уходит. Точно не потому что получил достаточно урона? Уверен, что это должны были знать все до начала событий книги, а не ты с послезнанием?

Нет, ты говоришь, что каждый кейп в мире должен был тратить 16 часов в день на изучение возможностей своей силы и её взаимодействия с другими силами. Известными и неизвестными. Дружественными и враждебными. Очевидными и неочевидными способами. Без отдыха. Без развлечений. Без альтернатив. Кроме того, из твоих слов следует, что каждый кейп всю полученную таким образом информацию должен безукоризненно помнить и оттарабанить, хоть вскочив по тревоге. Все. Каждый. Всю.
Ну такое.

…которая не занимается разработкой тактики и стратегии на государственном уровне. На государственном уровне Протекторат занимается пиаром. Чтобы новые суперы шли к хорошим парням, а не в злодеи. Более того, Стражам прямо запрещено слишком эффективно применять свои силы — первый же лист бумаги, который Стояк заморозил бы не поперёк вектора движения цели, а вдоль, привёл бы его в Клетку. Сталкера сослали хрен знает куда всего лишь за наличие в арсенале летальных боеприпасов. Шелкопряду прямо запретили использовать в бою всех, кроме красивых бабочек. В общем, главное — не как это сработает, а как это будет выглядеть перед репортёрами.

Он про силовой барьер вокруг HQ Протектората.

Даааа! Именно это и должны делать большинство кейпов.

Т.е. да, не всем людям хватит терпения и усердия чтобы исследовать свою Силу по 16 часов. Да, и другие дела в жизни есть на которые приходится тратить время.

Но всё равно - параспособности это ключевой профессиональный навык парачеловека. Для многих паралюдей это не только способ заработка денег, но ключевой фактор выживания. Абсолютно естественно что человек должен максимум своего времени и сил уделять тренировкам и исследованиям повышающим эффективность этого навыка.


Я могу понять когда неумный одиночка ленится и предпочитает использовать свои силы как попало, но если вы вступили в Протекторат и получаете пол сотни тысящ вечнозелёных в год, то вы обязаны не менее 15 часов в неделю проводить в тренировочном зале научного отдела вместе с тамошними аналитиками проводя мозговые штурмы о новых способах применения способностей, в т.ч. сочетаний способностей.

Отдельный момент - специальные тренировки. С армейскими инструкторами натаскивать реакцию, умение быстро ориентироваться в чрезвычайных ситуациях. С полицескими инструкторами - умение чётко помнить протоколы и стратегии и следовать им даже в панических ситуациях.



Я могу понять когда Мяснику в общем-то на всё плевать и он не особо задумывается о том как используются способности подчинённых ему зубов. Но умные Суперзлодеи рискующие в случае неудачи попасть в Клетку просто обязаны по 12 часов в день "задрачивать" свои боевые умения до идеала и всех приспешников заставлять делать то же. Способности Баланса буквально созданы для этого, и Кайзер тоже должен творчески осмысливать применение доступных ему инструментов.



А ещё на парахьюманс-онлайн должны быть огромные многостраничные треды в которых фанаты обсуждают способности каждого парачеловека, их возможные применения. У Суки помнится были целых два фанатских сайта. Я прям вижу как они там обсуждают перспективы использования её силы на собаках разных пород, на волках, шакалах, лисах. В провилах форума даже должно быть специальное правило о гиенах.

Так и представляю это зрелище. Точнее его аналог в начале 20го века.
С одной стороны - молодые пилоты авиации. С другой - инструкторы-кавалеристы. И много они насоветуют???

И все то осложняется тем, что после первой тренировки на реакцию могут появиться трупы. Кейп далеко не всегда контролирует свои силы, а уж в стрессовой ситуации - тем более...

Ну или идти в злодеи и получать две "сотни тысящ вечнозелёных в год" с гораздо меньшим напрягом.

Добавлено 12.11.2018 - 18:30:

А нафига им тогда идти в злодеи, если от этого никакого удовольствия, а только ежедневные тренировки по 12 часов, плюс ещё часа 3 на работу и аж 2 часа личного времени, при условии что на сон тратится не больше 7 часов в день при условии питания во время работы.

Добавлено 12.11.2018 - 18:31:

...а Сука в интернеты не ходит. Вот засада!

Абсолютно естественно, что:

- все бухгалтера должны быть доками в компьютерах, ведь они их используют как основной инструмент десятки лет,
- все полицейские должны быть накаченными, мастерами единоборств и пулевой стрелбы,
- все офицеры вооруженных сил должны обладать навыками и силуэтом Рембо и способностью побежать марафон неся раненого товарища,
- все бандиты должны по 10 часов тренироваться по программе спецназа,
- любой водитель должен каждую неделю по несколько часов тренироваться на автодроме, ведь от его навыка может зависить его жизнь и его близких,

... только не в нашем мире. Если вы потребуете от военных/полицейских/бандитов каждую неделю сдавать нормы спецназа - большинство от вас разбежиться.

В целом, все как в нашем мире - есть несколько особо мотивированных товарищей (см. Тейлор), либо очень ограниченное кол-во спецназа (которых мотивируют пинками и их очень немного по сравнению с рядовыми сотрудниками), если попытаетесь всех кейпов загнать в тренировки спецназа - они массово дизертируют в злодеи/бродяг.

Поэтому единственные способы это провернуть это либо жесткая военезированная структура с физических унитожением несогласных (Элита) или промывка мозгов и опять-таки военизированная структура (Китай).

Немного рассуждений о Губителей:

1. Сообразительный человек мог бы догодаться, что Губители практически единственная причина по которой некейпы терпят кейпов, Протекторат, Клетку и т.п. Убьете Губителей и обычные люди начнут тихий острел тысяч неконтролируемых кейпов, достаточно нескольких террор. групп с снайперками и большинство кейпов умрет даже не заметив стрелка. Так же разозленные жертвы продавят смертную казнь для злодеев (ибо не будет смысла их сохранять на всякий случай), а злодеи перестанут играть в казаки/разбойники и станут бить Стражей и гражданских насмерть.

2. Так же легко догадаться, что Губители основная причина влияния Протектората на власти, Котлу тоже особенно надрываться для убийства Губителей нет смысла (во-первых, они могут знать, что их будет только больше), во-вторых, Губители хорошая площадка для тренировки кейпов к войне с Сионом, в-третьих, потери кол-во и качество кейпов и так увеличивается слишком быстро, а Губители как раз прорежают самых сильных и опасных (если верить списку Тейлор),


Поэтому не смысла надрываться Умникам, Котлу и Протекторату чтобы именно убить Губителей.

P.S. Вообще рядовые кейпы в Стражах/Протекторате это больше для имиджа и патрулирования. А рядовые злодеи это так мелкие преступники. Никто из них сильно не заинтересован в каждодневных тренировках, многие кейпы вообще никогда не встретятся в бою с Губителями или угрозами С класса. Да и войны злодеев это больше разборки уровня уличных банд, мало кто из бандитов реально годами берет уроки у спецназа и прочего.

Не перевирайте мои слова. Я не говорил про ультимативные тренировки спецназа. Руководители каждого отделения Протектората очевидно не дураки и могут варьировать нагрузку в зависимости от локальных политик и границ терпения каждого отдельного подопечного. Кому-то нежному простой гражданский курс самообороны, кому-то ответственному серьёзную программу подготовки.

Отдельно теоретические лекции по тактике борьбы с преступниками в городской обстановке - когда лучше использовать нелетальное оружие, как использовать городской ландшафт, полицейские радиокоды, правильная процедура ареста чтобы пойманный преступник не подал в суд на супергероя и проч.



Вы проигнорировали упомянутые мною мозговые штурмы с аналитиками научного отдела. Парачеловеку нужно просто приходить туда, демонстрировать как работают его способности и отвечать на разные вопросы. Никакого стресса и напряжения, даже думать не надо - специально нанятые аналитики подумают, посчитают, измерят, учтут и выдадут готовые варианты.

Добавлено 13.11.2018 - 00:20:

Это не вопрос их желания. Это вопрос естественного отбора. Суперзлодеи которые не уделяют серьёзных усилий совершенствованию своих навыков быстро оказываются в различных тюрьмах. Если первый срок не послужил достаточным мотиватором, то тогда ленивый неумеха попадётся ещё пару раз и в конце концов уедет в Клетку.

Отдельный момент с серьёзными Суперзлодеями вроде Баланса и Кайзера - они чисто в силу своего авторитета могут 'приказать' нерадивым подчинённым заниматься усиленными тренировками. Кроме того, подобные руководители крупных преступных организаций вполне способны организовать свои собственные аналитические группы для изучения различных применений параспособностей. Втч для небоевого криминального извлечения выгоды.

А потом отдел Протектората по контролю за экономической деятельностью кейпов или Котёл в лице Счётчика заинтересуются, кому это так фартит на бирже. Естественный отбор тут скорее работает в сторону "не светиться на рынке с суммами, превышающими среднегодовой доход подметальщика в макдаке, или башлять Котлу за крышу".

В Броктон Бэй несколько тысяч бухгалтеров и несколько тысяч полицейских. В армии США почти 1,5 миллиона человек. Всю эту массу людей чисто физически нельзя подготовить по самым высоким стандартам, поэтому государство вынуждено тренировать только лучших, а серую массу оставлять как есть.

Но паралюди НЕ серая масса. В Протекторате ББ меньше 20 паралюдей. Организовать этой малой группе качественную подготовку с вдумчивым индивидуальным подходом - очень дёшево по сравнению с огромной выгодой которую принесёт более эффективная борьба с преступностью.

Добавлено 13.11.2018 - 00:48:

Это бесполезная конспирология. Кайзер УЖЕ занимается незаконной торговлей тяжёлыми наркотиками и все кагбы в курсе без всяких счётчиков. Если он до кучи начнёт ставить на людях опасные медико-химические эксперименты исцеляя их впоследствии Оталой, то более преследуемым преступником он не станет. А вот создав новую наркоту он может стать весьма более богатым.

Нафига? Ответственные вроде Оружейника и сами работают. А если дилетанты попробуют в эту работу лезть - то Оружейник скорее завалит пару проектов от их "невероятно полезных" советов и свалит из Протектората.

Добавлено 13.11.2018 - 03:12:

Нет, это именно вопрос удобства. Просто потому, что при указанных темпах и нагрузке и награда должна быть соответствующей. И это должны быть не деньги. А как минимум власть над личными феодами.

Добавлено 13.11.2018 - 03:15:

После чего их останется 3 парачеловека (Мисс Ополчение, Бесстрашный и Скорость) и преступность резко победит.

А как он станет более богатым? А то ведь необходимые для этого клиенты уже "поделены" преступниками. Больше платить х..ен заставишь, и так всё отдают. А охватывать новые слои населения для сверхприбылей - это уже выходить на S-уровень угрозы. А то ведь население нужно не только Кайзеру для подсадки на иглу - кто то работать должен.

Про эксперименты - а кто сказал, что их не проводят? Медхолл - МЕДИЦИНСКАЯ корпорация в руках НАЦИСТОВ, названных в честь Адика. Нафига им лечить подопытных?

Шард подсказывает Оружейнику только технические моменты. До каких-то тактико-стратегических мудростей он может дойти своим умом, но квалифицированный специалист всё равно знает больше и может подсказать ему что-то новое и полезное. Нет ни малейших причин почему чьи бы то ни было сторонние советы могли бы привести к провалу проектов работающих на магии.

В любом случае, кроме Оружейника есть и другие кейпы которым принесённая на блюдечке выжимка по стратегиям городских боёв будет полезна и интересна.

Кстати, Оружейнику пригодился бы курс повышения квалификации по части администрирования. Постоянное коммуницирование с подчинёнными, делегирование полномочий, способы мирного погашения споров - ему в любом случае пришлось изучать всё это под руководством Дракон, хотя по уму этому надо учить всех глав государственных команд.



Добавлено 13.11.2018 - 08:19:

В доказательной медицине возможность раз за разом испытывать тяжелейшие вещества на одном и том же подопытном откатывая любые последствия даёт фантастическую чистоту статистического анализа. Для фармацевтической компании это прорыв который может принести легальные миллиарды.

В любом случае, я придумал это всего за 15 минут размышлений. Если бы несколько действительно образованных специалистов подумали бы хотя бы пару недель, они с высокой вероятностью придумали бы что-нибудь более хитрое и изощрённое.

Они все это делают. Лекции, психологические осмотры, консультации, любые тренировки и обучение, на которые хватит средств отделения.
Вспомните разносящего тренировочный зал Голема. Или выходящих с лекции в одной из интерлюдий Стражей. Или психологиню, регулярно общающуюся с Тейлор и другими.
Их и пинать особо не надо.
Технари технарят, за уши не оттащишь.
Умники типа Дины или Сплетницы постоянно привлекаются по разнообразным вопросам, от аналитики и прогнозов, до поиска целей Губителей, фильтрации "бомб Симург" и т.п. Если бы еще голова не болела, вообще бы не затыкались.
Тупые боевики типа Оборотень / Бугай / Стрелок / Излом / Контакт - тренируются на базе, потом идут в патрули, сражаются в реальном бою с другими кейпами. Это и работа, и тренировка, и исследование способностей.
"Тряпичный маг" Тейлор постоянно руководит, бегает и вяжет. Учится стрелять, была на курсах оказания первой помощи. (Как и Стражи, скорее всего.)
Властелины над людьми, Скрытники, Козыри особо не показаны в официальных структурах - их там мало (особо склонны к злодейской деятельности), а может, есть какое-то секретное спец отделение, чтобы общественность не нервировать.

Приписать 20 спецов на каждого кейпа - нафиг не надо. Достаточно мозгового штурма среди своих и серии учебных боев после поступления в Стражи/Протекторат.


А откуда нам знать, что они так не делали?

Раз Толкин этого не упоминал, значит Арагорн ходил без штанов?

То же самое относится к половине аргументов. Советы по использованию силы на парахуманс.онлайн и от экспертов - кто сказал, что этого нет? У Флешетты сила повышать убойность снарядов - вот тебе арбалет. Эквилибристика прокаченная? - держи стрелы с веревкой.
Что, если распланировать бой с Губителем по ролям - Губитель разрушает все планы. В тексте неоднократно показано. Что если закидать Губителя бомбами - Губитель возвращается. И т.д.


Как и большинству реальных руководителей, так-то.
К тому же, нельзя научить таким вещам, на самом деле. "Тренинги личностного роста" строятся на провозглашении бесполезных клише и банальностей.

Есть большая разница между "девочка, возьми арбалет поиграйся" и методичным исследовательским процессом.

Первый день скучающие учёные просто регистрируют описание её способностей - что ты умеешь, покажи как ты это делаешь, что ты при этом ощущаешь.

Через пару дней так же скучающие учёные зовут её на измерение стандартных экстремумов - самые маленькие и самые большие предметы на которые можно воздействовать, продолжительность эффекта, зависимость от личного присутствия, постоянство/исчерпаемость заряда и много прочих мелочей. Всё это записывается в личное дело Флашетты.

На следующем вызове учёные измеряют уже сложные эффекты - сможет ли она воздействовать на жидкие-газообразные вещества, как находящиеся под воздействием предметы взаимодействуют друг с другом, что случится если применить силу к предмету являющемуся частью работающего устройства, что если воздействовать на вещество в переходном состоянии вроде плавящегося сыра. Возможно ли применить силу к живому существу коту, крысе, муравью, кактусу. Также измеряются разные выходные параметры вроде температуры окружающего воздуха, наличие возможных магнитных и гравитационных аномалий, физические и химические постоянные и прочие вещи которые ломаются параспособностями.

Ещё через пару дней уже заинтересованные учёные опять вызывают Флашетту. Если ты можешь рапирой проткнуть кирпичную стену, то сможешь ли ты выстрелив из арбалета проткнуть 20мм лист стали. А если сталь заменить на 100мм легированного сплава. Хм... А давай ка попробуй не из арбалета, а просто кинуть яблоко рукой. А теперь вот метни бумажный самолётик в эту титановую пластину.

В конечном итоге они предложут ей очевидный эксперимент - зарядить её силой листок бумаги и накрыть эти листком яблоко лежащее на столе. Аннигилируется ли яблоко или аннигилируется яблоко вместе с куском стола по форме листка. Будет ли аннигиляция чистая или попутно выделятся какие-нибудь вещества - газы, жидкости, к̶и̶л̶о̶т̶о̶н̶н̶ы̶ ̶э̶н̶е̶р̶г̶и̶и̶ ̶а̶т̶о̶м̶н̶о̶г̶о̶ ̶р̶а̶с̶п̶а̶д̶а̶. А что если зарядить простыню и накрыть сразу весь стол. Oh shi...

Следующей серией экспериментов будет пробивание крепчайших технарских сплавов, разных экзотических энергетических и пространственных щитов.

Где-то тут учёные начнут бить в набат потому снаряды Флашетты можно остановить только опосредованно действующими магнитными защитами. Поэтому пора сравнить их с действительно непоколебимой защитой - темпоральным эффектом Стояка. Полчаса на бизнесджете в Броктон-Бэй ради одного эксперимента.

Один из офигевающих учёных брякнет "такое наверно и Александрию проймёт". Это конечно шутка, но в каждой такой шутке есть потенциальное оружие против Сибири и Краулера.

В конечном итоге Флашетте выдадут такую штуку:
http://catcut.net/3gdx

В обычной ситуации преступника можно безопасно поймать в сеть, но в критической ситуации применив к сети свою силу Флашетта этой штукой может устранить баррикаду или мелко порубить опасного суперзлодея с приказом на убийство.

Дракон вовремя увидев результаты исследований учёных специально для Флашетты начнёт разработку специального технарского сетемёта стреляющего на расстояние в 200-300 метров сетями радиусом метров этак пять. Самое то покрошить Бегемота.

Извините, но тут вы сами уже назвали проблему - штаб Протектората выдержит такую серию экспериментов, или его распылит выделившейся энергией? Или сверху "внезапно" упадет Симург, целящаяся в особо умных и хитровывернутых?) А то, помнится, в какой-то момент ей приписывали привычку вырезать всех, кто причастен к потенциальным серьезным прорывам в понимании сил...

а что было такое что Симург атаковала раньше положенного времени?

Пара месяцев до очередного Губителя погоды не сделают, тем более что Симург может разнести лабораборию до того как они вообще решат исследовать Рапиру.