Червь (джен)

Помимо того, что уже сказано (про эффективность этих деятелей против кейпов) в США в настоящий момент "реднеки" не в состоянии противостоять даже байкерам, когда те вламываются в их город.
Не нужно забывать что именно реднеки в настоящий момент получают большую часть государственных дотаций (а вовсе не мифические "черномазые", "латиносы" или "мигранты").



Боюсь, что это будет не "нетрудно", а "невозможно". Более качественные адвокаты (проплаченные например Котлом) превратят этих мстителей в исчадий ада.
Плюс - одна-две ситуации в которых "мстители" расстреляют совершенно посторонних гражданских.... еще больше испортят им репутацию.



В Англии, Норвегии, Швейцарии - спокойно запретили. Иникакой инстинктивной стрельбы нет. В одной стране потому что полицию вообще без огнестрела оставили. А в другой - стрелять обучили, показали как часто мажут и твердо довели, что за промахи последуют реальные сроки в обычных тюрьмах...



Наверняка агрятся (агрились)... Но ... предсмертных записей они не оставили, о них никто не знает.



В США??? Это просто на самом деле. Когда там последний раз в США церковь или мечеть взрывали???
Одно дело - когда нет просвета впереди, все равно подыхать... Тогда шахиды и появляются в заметном количестве. И совсем другое дело - когда перспективы в жизни есть и перспективы хорошие. Тогда латентные самоубийцы становятся редкостью и как правило их успевают выявлять.

Karahar

Во время ситуации в банке Рой прямо угрожала убить любого кто шевельнётся. Бакуда устроила компанию террора и людям в головы бомбы засовывала. Сука натравливала своих собак на людей в притонах Крюковолка, и хоть и избегала причинения серьёзных травм, вывихи и переломы неизбежны. Чистота мстя за похищенную дочь демонстративно убивала невинных и сносила целые здания вообще не беспокоясь есть ли там люди.

Ситуации с Бойней это один сплошной Сталинград когда буквально все заложники находятся в ситуации дерись изо всех сил любым оружием или умри ужасной смертью.

В общем было очень много ситуаций когда достаточно отчаянный человек вполне мог бы решить что терять нечего.



Ну и что? Эти умрут и им на смену придут другие. А за ними третьи. В этом и суть обычных людей с автоматами, что в 300 миллионной стране таких найдутся многие тысячи.

Рано или поздно кто-то отстрелит Они-Ли заветную коленку. Кто-то вышибет мозги Луну до того как он успеет достаточно трансформироваться. Меткой очередью срежет Чистоту без прикрытия летающую по небу.



Какая к чёрту игра? Кто вообще устанавливает эти "правила"? Почему паралюди имеют право убивать людей, а люди не имеют права убивать паралюдей? Чую тут дискриминацию, а это хороший повод воспользоваться второй поправкой.




Членов Триумвирата всего трое. Героев на ступень слабее Триумвирата от силы сотня. Все остальные паралюди америки либо слишком слабы чтобы играть серьёзную роль, либо оппортунисты.

А ударных вертолётов Апач в армии США целых 500 штук. И их можно производить ещё, в отличие от умирающих супергероев.

Они его серьёзно задержат хотя бы потому что убийство каждого будет занимать минимум 5 секунд. Сотня бойцов по 5 секунд это уже 8 минут доп времени до прилёта Сиона.

При том что в битве с Левиафаном участвовало что-то около 200 паралюдей, из них умерло вроде 70. Немалая часть погибли за секунды не причинив вообще никакого ущерба - если нет разницы, зачем платить больше?



Это ваш хэдканон. Мы не знаем что на самом деле творится в России. Есть лишь клюквенные слухи которые можно трактовать в ту или иную сторону.

Добавлено 04.08.2018 - 19:19:

"в Техасе псих забежал в церковь в маленьком городке и начал стрелять. Порешил 27 человек, после чего был застрелен дедушкой"
http://haa.su/C9w/


Земля Бет это тот самый мир без просвета. Это не наша сказочно богатая америка.

Это бедная Америка с ограниченной морской торговлей. Америка по улицам которой бегают бандиты и убийцы. Америка безработицы и коррупции. Это мир который шаг за шагом приближается к апокалипсису и последняя черта наступит через 2 года.

ну Лева может всех потопить кого надо, а Бегемот накрывает радиацией .а симург сводит с ума. как там применять обычных людей хз. только дальнобойную технику типа самолетов. Губители хоть отлетают от попаданий зарядов? ну без повреждений.

Но кто сказал что в России плохо из за их системы? наоборот там стало плохо из за малочисленности кейпов, и они не скатились до состояния Африки благодаря ей.

и в России и в других странах кейпов готовых выйти за идею становится меньше - их выпиливают губители которые как грибы вылезают, кейпов на гос службе выпиливают плохие кейпы. Кейпы-злодеи если и соблюдают этический кодекс не убивать гражданских то только пока есть кто-то способный им навалять, а не потому что они идейные и им не нравится убивать беззащитных. Если государств не найдет денег на профессиональных наемников, кадровых военных и тд. то просто не будет такого государства рано или поздно. и государство между развалом и сомнительным гуманизмом никогда не сделает выбор в пользу гуманизма. Ну и вообще получается что у кейпов, решающих проблему конца света связаны руки пока они зачищают подарочки джека, потому что зерг раш видите ли негуманен. А между тем у Джека тоже ограниченное количество клонов...

Не, только "умри ужасной смертью". Оружие не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:

А это откуда? Напомню: паралюди НЕ убивают людей. Даже Лун. Только Бакуда попыталась, но её даже Лун не одобрил, а остальные злодеи договорились с Протекторатом и раздавили АПП.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:

Проблема только в том, что в такой ситуации даже пулемёт не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:02:

Два слова: Перемирие Губителей.

Добавлено 04.08.2018 - 21:05:

**челодлань**
1. Губителю на любые гранатомёты пофиг. Просто пофиг.
2. Это не хреновый квест с пошаговой стрелялкой. У Губителей есть атаки по площади и они достаточно мощны, что бы снести всю сотню даже не отвлекаясь на это.
3. А Симург сначала заставит ракеты попасть в кейпов (телекинез), а потом натравит ракетчиков на кейпов, если повезёт. Если не повезёт, натравит на гражданских.

Добавлено 04.08.2018 - 21:06:

Это слова автора, согласно которым в России правительство при поддержке кейпов отстреливает неприсоединившихся и враждебных кейпов. Так что это канон.

И? 27 человек ни..уя не сделали, хотя у многих могли быть стволы. И какое отношение это имеет к кейпам, которые гражданских не убивают, даже Лун?

Добавлено 04.08.2018 - 21:10:

И откуда у этой Америки деньги на регулярные (раз в пару лет) полные обновления парака вертушек и многотысячные потери каждый год (если повезёт)?

Добавлено 04.08.2018 - 21:11:

Нет, в России мало кейпов из за системы. Которая ликвидирует избыток кейпов при поддержке кейпов. А плохо в России Бет из за Губителей и угроз S-уровня, вроде Спящего. Ну и из за международной ситуации, когда на востоке Янгбан а на Западе кейпы-неофашисты, причём серьёзные, а не банда Кайзера. Кстати, в том числе и поэтому в России не любят кейпов.

Одна волна и нет этой сотни. Один взмах хвоста положит сразу десяток.

И сотня бойцов с РПГ это ни о чем. Во-первых, даже по танку попадает один снаряд из (в лучшем случае) трех, а Лефиатан еще более быстрый. Во-вторых, современный танк не факт, что десятком попаданий вырубишь, а Губителя даже слегка ранить - тем более. Ну и РПГ не пушинки, оружие десять кг, каждый снаряд по 5. Физически солдат не унесет более 2-3 выстрелов. Поэтому 3-5 сотен бойцов хорошо, если задержат губителя на минуту. А дальше считаем 500 в минуту, 30 тыс. в час. Легко чисто на задержку "потратить" до 100 тыс. бойцов (того телепортирующегося Губителя били несколько дней, там вообще речь о миллионах была бы). Умножаем на кол-во губителей в год полмиллиона-миллион бойцов - легко.

А учтите для обычного человека идти против Губителя это почти гарантированное самоубийство. Вот и что лучше армии каждые 2 месяца идти на верную смерть или сесть в свои танки и снести к чертям это такое тупое правительство и снова отправить воевать с Губителями кейпов?

Где вы найдете миллионы ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые пойдут на верную смерть? Это не обычная война где пуля может мимо пролететь, включит Бегомот радиацию и все ты труп, запустит Леви наводненние и ты труп, обычному человеку сбежать от Губителя нереально. Ну и вы бы лично пошли на верную 99% смерть ради города и гражданских, которых вы вообще не знаете? Или проще послать всех и эмирировать в ту страну, где нет таких глупых политиков?



В какой армии? Земли бет или нашей Земли? На кой на Земле бет нужно столько вертолетов, если одна Александрия их перебьет не запыхавшись? Ну и считаем, стоимость веростолета 50-60 млн.$, его как раз секунд за 5 снимут, ну на минут на 40 их хватит, а потом? Ну и все 500 веротолетов это 25 трл.$, откуда у разрушенных США мира Бет столько реурсов, чтобы сотни триллионов $ выкидывать за ОДНУ битву с Губителем (каждые несколько месяцев)? От такого даже современные США загнуться.

В вашей логике большой изъян. Если вы предполагаете что Левиафан не сдерживается и херачит по площади волнами и хвостом, то 99% кейпов сдохнут в первую минуту. Просто сразу послать большую волну и сдохнут все кто не умеет летать или дышать под водой.

Против бегемота обычные люди бесполезны ничуть не в большей степени чем 99% всех остальных бесполезных кейпов не имеющих защиты от радиации. Даже тех кто прячется на большой дистанции или в высоте он может достать молниями.

Если Симург действительно начнёт предсказывать и микроконтролить всё что происходит вокруг неё, то бесполезны вообще все кейпы за исключением Эйдолона имеющего иммун от предсказаний. Любой выстрел Легенды, любой удар кулака Александрии будут точно просчитаны и заранее нейтрализованы.
_____________________

Протяжённые битвы с Губителями потому и возможны что они ПОДДАЮТСЯ. Применяют свои способности ограниченно и точечно, притворяются что ограничены законами физики, изображают что испытывают боль.

В такой театрализованной битве участие обычных людей будет очень эффективно. Создавать массовку которую монстр будет пафосно уничтожать поодиночке. Создавать видимость массового обстрела от которого монстр будет демонстративно прятаться за складками местности. Создавать видимость попаданий и ран чтобы монстр мог с пафосом и драматизмом изображать страдание от боли.

Горящие танки, падающие вертолёты, дождь из ракет и артиллерийских снарядов.

______________________

В любом случае, проблема даже не в том будут ли они на самом деле эффективны. Проблемы в том что никто чисто физически не может запретить правительству посылать на битвы с Губителями ограниченный военный контингент состоящий из добровольцев.

Для Пентагона это вопрос репутации - показать что вояки не прячутся по углам, а сражаются и умирают за родину. В том числе это способ легитимизации получаемого Пентагоном бюджета. Потерять две сотни бойцов и несколько дюжин единиц боевой техники - а в обмен получить доверие и благодарность населения.

На североамериканский континент Губители нападают в среднем раз в 2 года. В армии сша где-то по 2 тыщи танков и вертолётов. В мире Бэт армия сша конечно скромнее, но раз в два года терять по 50 танков и вертолётов вполне потянут.






Добавлено 05.08.2018 - 00:52:

Вы любите вытаскивать из воздуха абсолютно безосновательные утверждения. Все суперзлодеи у вас вдруг стали гуманистами абсолютно неуязвимыми для любых пуль. Неписанные правила все соблюдают как святой закон, и ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить.
Перечитайте канон и не несите чепуху.

50 танков и вертолетов это Губителям минут на 10 от силы. А дальше что?


А вы почитайте сражение с ним. Часть кейпов успевают телепортировать, часть улететь или унести летающими, часть прикрывают себя и других силовыми полями. Все это работает для небольших групп людей, большие группы (как гражданские не успевшие эвакуироваться гибнут тысячами без шансов), так как никаких кейпов не хватит их прикрыть или вытащить.

Гранотомет ничего не сделает даже танку с более укрепленной броней, а по всяким линкорам можно стрелять бесконечно, им вообще ничего не будет. Губителям и атомное оружие ничего сделаать не может, что им гранотометы, с таким же успехом можно просто из пистолета по танку стрелять.



Добавлено 05.08.2018 - 01:03:

Кому они поддаются? Слово из 5 буквы, последние 4 *ейпы :). С чего вы взяли, что Губители будут подаваться, если кейпов на поле боя практически не будет. Как раз обычные вооружения они сносят моментом (см Индия) ибо нет им смысла им особо подадаваться. Потому что см. свой собственный спойлер.

Легко. Достаточно Эйдолону сказать: "Посылайте войска - ок, тогда кейпы участовать не будет, давайте воюйте сами одни". Серьезно, накой кейпам военные, которые будут только помехой? А в битве может быть только один командир и это тот у кого есть реальные силы, а не горстка пущенных на убой людей. Это вполне понятная для военных логика.


Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ и показывать, как их зверски убили за три минуты без всякой пользы. И это если их сразу кейпы не пошлют с такими идеями... воевать в одиночку.

Не стоит считать население совсем уж идиотами, если вы посылаете без пользы людей на убой журналисты это поймут и спустят на вас всех собак.

P.S. По поводу идеи о мстителях - и что много вы в нашем мире таких мстителей видели? В мире полно продажных политиков, наркоторговцев, бандитов, грабителей и т.п. личностей, многие из них особо и не скрываются. Ну и где все мстители? Вред от наркоторговца побольше, чем от злодея-кейпа. Отпинать гопников - достаточно отправиться в криминальный район. Где все МСТИТЕЛИ в нашем мире?

На самом деле, практика показывает гражданские-хомячки только на словах такие супермстители, а бывшие военные прекрасно знают, что взяв нож готовься получить удар ножом, взяв пистолет - получить пулю. Потому что ты нифига не супермен и у твоих противников и ножи и пистолеты тоже найдутся. Поэтому проф. наемники, ненавидящие кейпов, и берущие заказы на их устранение - возможны, мстители на общественных началах - скорее нет или очень в ограниченном кол-ве и против тех кейпов, что реально их обидели, а не всех подряд. Причем мстители вряд ли смогут отделять бродяг, злодеев и героев. то есть чаще будет прилетать героям в патруле от мстителей и бить их будут в первую очередь сами же герои.

Он так и делает. Просто эту волну кейпы ОСТАНАВЛИВАЮТ. Силовыми полями, барьерами, стенами, колдунством.

Добавлено 05.08.2018 - 03:38:

С чего бы это, если Губители постоянно бьют по площадям?

Добавлено 05.08.2018 - 03:40:

Угу, аж первый случай за всю историю и аккурат после похищения ребёнка.

Добавлено 05.08.2018 - 03:43:
Ах да, а как против подобного помогут мстюны?


1. Да, правила соблюдается, а кто не соблюдает - оказывается в Клетке или на кладбище.
2. Почему "ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить"? Нарушают. Только их во первых сильно меньше чем вам кажется, а во вторых это просто неэффективно.

Вы на какой планете живёте? На той на которой живу я достаточно ввести в гугл "судят за самооборону" и вылазит целая куча прецедентов когда "гражданские-хомячки" убивают нападавших. Наша корявая фемида пытается этих народные мстительства хоть как-то пресечь, но это происходит снова и снова.

Погуглите ещё "застрелил грабителя" - тоже знатная коллекция бытового виджилантства.


Элементарная ситуация:
Убер и Элит опять что-то косплеили и попутно экспроприировали выручку нескольких мелких наркодиллеров. Наркодиллеры с типично гоповским апломбом затаили на них лютую злобу. Они то упоров кокаина считали себя королями мира, а тут их избили какие-то клоуны в цирковых костюмах. Такое дело прощать нельзя и они, упоров ещё кокаина, решили что обиду надо смывать кровью. Сказано-сделано - пришлось очень постараться чтобы их найти, но когда встреча всё же состоялась боевые искусства Убера и световой меч Элита оказались бесполезны против двух автоматов Узи.


Что это за логика такая - отказываться от использования боевых вертолётов и без ограничений использовать детей?

Накой в битве с Левиафаном нужен был Кид-Вин? Зачем 14 летнего пацана отправили умирать в битве в которой он заведомо не мог сделать никакого существенного вклада? А он не мог, потом что самое мощное его оружие это та большая пушка на левитационной платформе. Как мы знаем из сцены ограбления банка эта пушка заведомо слабее чем оружие установленное на ударном вертолётое Апач.

Простой морпех может как минимум оказать первичную медпомощь с помощью армейской аптечки. Какую к чертям помощь может оказать 16-летний Галант?

Почему опытные дисциплинированные солдаты вооружённые передовым вооружением считаются менее полезными чем доморощенные недисциплинированные супермены не умеющие эффективно использовать богоданные суперспособности?

>>>Отличная репутация - послать горстку людей, которых мимоходом прибьют в начале сражения. Это как отправить десяток людей воевать со всем ИГИЛОМ

Но ведь именно это они и делают! Посылают кучку непрофессионалов с параспособностями, большая часть которых мимоходом гибнет до тех пор пока не прилетит Сион.



Дальность стрельбы танка условно 2 километра. Даже для быстрого губителя это несколько минут бегом. А танков 50 распределённых по полю боя. Вертолёты тоже не стайкой летают. Пускают ракеты издалека, постоянно маневрируют, прячутся за рельефом.

В сумме, выловить все танки и вертолёты - это минимум полчаса. Учитывая что обычная битва длится максимум два часа это очень хороший результат.




Вы так говорите как будто это что-то плохое) Суть ведь не в том чтобы сделать хорошо, а в том чтобы сделать реалистично.



Каждое нападения Губителя это минимум десятки тысяч погибших. На практике чаще бывает сотни тысяч погибших. А иногда доходит и до миллионов.

Журналиста который в такой ситуации усомнится в оправданности "самопожертвенного подвига патриотов" просто заплюют.

Добавлено 05.08.2018 - 04:23:

Цитату не приведу, но специально подчёркивалось что если Левиафан действительно захочет убивать, то он вообще на сушу вылезать не будет. Засядет на глубине и будет посылать в сторону города ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ ЦУНАМИ. Это уже масштаб тектонического оружия и силовые поля тут не полезнее подорожника.


В соответствующей арке есть очень красивые описания индивидуальных фаталити за авторством Левиафана.

Почему? если что, у Убера не боевые искусства, а просто профессионализм в ЛЮБОМ деле. Т.е. со световым мечём он будет на уровне мастера-джедая и покромсает торчков. Ну или сначала увернётся от пуль (это торчки с УЗИ) и постреляет торчков из их же оружия.

Добавлено 05.08.2018 - 04:45:

А, ну тогда ясно - сначала делаем 100000 танков (что бы возле каждого важного объекта стояли), после чего развлекаемся стрельбой с безопасного расстояния. Итого:
ПОТЕРИ: 0.00
ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКИХ: 100%
УЩЕРБ ИНФРАСТРУКТУРЕ: 100%
довольный Губитель сваливает.

Добавлено 05.08.2018 - 04:47:

А нафига ему кого то ловить? Губитель не за дракой приходит, он рушит город и инфраструктуру вроде АЭС. Он просто проигнорирует обстрел с 2 км и проведёт уничтожение объекта атаки.

Добавлено 05.08.2018 - 04:48:

Ну вот вам и реализм - мстюнов объявят террористами и положат ФБРовцы.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:

И? Вот только к описанному моменту Лёва именно что дерётся. А силовые поля полезны - вы просто недооцениваете мощь Эйдолона.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:

И столь же красочные описания ударов по площадям.

Убер не умеет уворачиваться от пуль или по джедайски отражать их мечом. Он может стать профессионалом в любой профессии, но это навык ограниченный законами физики и пределами возможностей человеческого тела. В данном случае условно идеальное знание фехтования.

Будь у торчков пистолеты, у Убера был бы реальный шанс успеть зарубить их. Но против 10 выстрелов в секунду с двух стволов фехтование увы бесполезно.


Любые рассчёты априори исходят из того что Губитель не станет игнорировать обстрел. В противном случае с таким же успехом можно обосновать бесполезность Легенды, выстрелы которого тоже можно игнорировать.


У вас Бойня9 по стране гуляет, а ваше ФБР охотится на обычных людей. Ц-Целесообразность.



Эйдолона я как раз таки не недооцениваю. Он один из немногих в этом балагане кто с полным правом носит супергеройские трусы поверх штанов.

Я утверждаю что 95% остальных паралюдей по предельной боевой эффективности ничуть не выше обычных людей с современным оружием.

Касательно Эллисбурга у Чуковского давно есть "ответ" ^_^
Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждем, не дождемся,
Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину

Армию против Нилбога пытались уже использовать. Результат известен, поюс появление суперзлодея Выверта.
И да, возможно использование термобарического или огнеметного оружия в отсутствии Нилбога было бы эффективным. Вот только это знание задним числом. Как там говорят: "знал бы где упал, соломку подстелил" и "знал бы прикуп, жил бы в Сочи".
Добавьте время необходимое на мобилизацию, снятие техники с консервации, транспортировку и развертывание на месте. За это время Нилбог мноно чего может успеть, а кейпы уже на месте. Дозором обходят. Перекинуть их можно гораздо быстрее, по сраанению с армией моментально.
Тейлор вон вообще группы на ходу местами меняет, выдергивая из одного боя и кидая в другой.

Что же до нормалов, то где у автор сказал, что их не используют? Используют вовсю, как вспомогательные силы. Да против кейпов у них, как правило останавливающие средства, автор старательно придерживается принципа "не убий". Он так видит и менять это виденье, как и другие допущения, ради "заклепок" не будет ;-)

PS Я там заметил слова о апокалипсисе через два года. Не тормозите - сникерсните :-D В тексте давно уже не "еще осталось два года", а "два года уже прошло". Тейлор уже 18. Она вполне может "замутить" с Отмтупником, и тому ничего не будет за совращение малолетки ;-)

Неть!
*жалобно плачет*
Он же однолюб!
*снова плачет*

1. Зачем нужны Губители?
2. Почему Губители сражаются с кейпами, но при этом просто уничтожают (Япония) все, если им не противостоят кейпы?
3. Что мешает Ливиафану просто цунами уничтожать города, почему им надо драться?
4. Как бы вы сейчас организовали сражения тестера против героев например древней греции?
Если выйдут герои, то бой, если выйдет армия то простая зачистка ракетами, вертолетами и т д
5. Почему Губители атакуют там, где находиться сильнейший кейп?
6. Губитель игнорирует ядерное оружие, но получает урон от Легенды, почему?

Добавлено 05.08.2018 - 09:52:
1.Почему правительство целенаправлено не вырезают кейпов?
2.Как без кейпов противостоять Губителям?
3.Почему кейпов не убивают, а сажают в Клетку?
4.Почему Сыну не нравиться Александрия и прочие дети Котла?

Это вы на самом деле спрашиваете? Потому что без спойлеров никак не ответить, и лучше бы отложить эти вопросы на то время, когда книга закончится. На большинство из них ответы уже будут.