Комментарии «Червь» (джен)

Мне показалось, что конец света может быть не один. И Котел предотвратил первый конец света.
У меня вообще есть теория, что конец света и суперсилы напрямую связаны. Т.е. есть «конец света №1» который может произойти из-за паралюдей, есть «конец света №2» который может произойти из-за губителей, есть «конец света №3» который может произойти из-за Сына. С Сыном поговорил английский бомж, и теперь он (бомж) - «самый могущественный человек в мире». С концом света №1 что-то сделал Котел, и теперь Котел может раздавать суперсилы. Остался конец света №2. Вот будет интересно, если Джек получит «кнопку управления» губителями.

Вот еще интересный вопрос: Виста может влиять на пространство, в котором есть предметы, замороженные Стояком? Она же пространство сжимает/растягивает, не предметы. Если да, то это получается супероружие и суперброня, которые остановят 99% паралюдей. Серого мальчика, кстати, тоже :)

Я очень порадуюсь если конец света будет простым и логичным развитием сюжета. Я так думаю что дальнейшее обсуждение чревато спойлерами.

Еще вопрос: почему все так боятся Серого мальчика? Его Ампутация боится! Какие у него суперсилы? Пока описана способность бесконечно зацикливать последние секунды противника. Причем разорвать этот цикл Серый мальчик не может. Он еще что-то может? Например вмешаться в цикл и нанести рану противнику в цикле? или чтобы устроить вечный ад Серый мальчик должен порезать и тут же применить свою силу? А "зацикливание" блокирует силы противника? или эпицентр по-прежнему может влиять на окружение? И умник, и властелин?

Вот это уже пострашнее. Хотя почему страшно для Ампутации - не понятно. Ей в бою руки отрывали и непохоже что она страдала от боли.


Память и есть "мясо", память хранится в связях между нервными клетками. Так что или нервные клетки не участвуют в цикле (и сохраняют память и стареют) или не участвуют (и тогда никакой памяти).

Вот мне тоже так кажется. И еще ключевой вопрос - сохраняются ли суперсилы при зацикливании. Если сохраняются, то силу Серого мальчика контрит много кто:
- Трисктер может поменяться местами с кем-то. И зацикленым будет кто-то другой. Или что-то другое.
- А Коди может прыгнуть в прошлое. Похоже длительность "прыжка" Коди больше, чем длительность цикла Серого мальчика.
- Ожог может телепортироваться.
- Есть подозрение что Александрия невосприимчива к силе Серого мальчика.
- А может и Легенда невосприимчив. Выжил же он в столбе ускоренного времени губителя.
- Стояк заморозит сам себя. Скорее всего это разорвет цикл.
- Мраку сложнее, потребуется целых три действия: дотянуться тьмой до Серого мальчика и позаимствовать его силу; применить силу на себе; выйти из цикла потому что это уже цикл «на себя».

Или еще проще: уничтожить Серого мальчика до того, как он зациклит жертву:
- Мрак зальет всё вокруг тьмой. Серый мальчик просто не сможет применить свою силу, сквозь тьму он не видит.
- Зима может заморозить пространство вокруг, все люди впадают в оцепенение. Не похоже что у Серого мальчика есть иммунитет от этого.
- Чертенок просто зарежет Серого мальчика. Просто станет незаметной, просто подойдет и просто зарежет. Пусть не с первой попытки.

Добавлено 17.08.2018 - 22:14:

Тогда бы память сохраняли только паралюди. У обычных людей пассажиров нет, и память хранить негде.

У Серого мальчика респаун "вообще" или к "состоянию 5 секунд назад"? То есть есть Серого мальчика убивать медленно, его можно убить? Например Ампутация заразит его 100% смертельным вирусом с инкубационным периодом 1 час.

А петля "помнит" кто был в ее начале? Способность Трикстера - менять местами людей или предметы. Допустим Трикстер из петли поменялся местами с кем-то вне петли. Ну например Ампутацией. Что произойдет при рестарте петли? Есть как минимум два варианта:
1. Трикстера "вернет" в петлю, а Ампутацию "выбросит"
2. Они таки поменялись местами.


Ок, Коди против Серого мальчика - не универсальное противодействие. По крайней мере у Коди будет несколько попыток, пока Серый мальчик не поймет что нужно увеличивать длительность цикла.


И в чем проблема? Создать огонь два очага огня за пару секунд? Один огонь на себя, другой вне петли.


А вот с Александрией самый запутанный вопрос, как по мне. Сила Александрии - не полет, не сверхскорость и не сверхпамять. Шард дает одну способность, просто это способность может очень хитрой. Вот у Джека способность: "резать тело и душу".
У Александрии способность - "стазис на свое тело". У нее не физическая сверхсила и неуязвимость, у нее у нее "замороженное" тело, которое проходит сквозь "незамороженные" предметы. У нее не сверхскорость, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело, и так получилось что скорость перемещения большая. У нее не способность к полету, у нее способность перемещать свое "замороженно" тело в том числе вверх. У нее не сверхпамять, но то, что попало в заморозку, остается в заморозке навсегда. В том числе и воспоминания. Именно из-за это особенности, Эйдолон не смог вылечить Александрию после удара Сибири. Возможно поэтому Рой смогла убить Александрию - если удушье насекомыми попало в "заморозку" - это гарантированная и необратимая смерть.
Ну по крайней мере такова моя теория.
А теперь вопрос: что будет если на "заморозку" применить "петлю"?
1. Ничего. Если вернуть "замороженное" тело на 2 секунды назад, оно останется таким же "замороженным". Петля никак не повлияет на способность Александрии перемещаться или летать
2. Силы взаимоуничтожатся. И Александрия снова станет умирающей, больной раком + потеряет большую часть воспоминаний.
3. Александрия окажется в петле. Неуязвимая, но в петле.

А жаль. Произведение было бы интереснее, если шард давал ровно одну силу. С другой стороны непонятно зачем автору понадобились повторные триггеры. Пока единственное применение второго триггера в сюжете - вытащить Мрака и компанию из плена Девятки.


А Александрия суперумная? У нее идеальная память, а про ум ничего не сказано.

А почему способности Рапиры — супероружие? Есть сверхспособности, которые на голову выше других сверхспособностей:
- Контесса и Счетовод — могут из обычного пистолета просто перестрелять Девятку, например
- Серый мальчик — почти неубиваемый + может уничтожить почти любого
- Эйдолон и Королева фей — несколько сил сразу
- Драктон — еще более неубиваемая, чем Серый мальчик + сильнейший технарь
- Джек — по слову бога
- могла бы быть Канарейка, если бы применяла свою силу
- _спойлер_ станет в будущем

У Рапиры — способность убить любого. Но сама она уязвима и от ее атаки можно увернуться. В этом смысле она не сильнее Стояка, он может заморозить любого, включая губителей. А еще есть Мантон-Сибирь.

Добавлено 28.08.2018 - 22:45:

Его убить хотели, а не захватить в плен.

Ну да, против Сына надо использовать именно "изначальное оружие его вида", тут сложно спорить. Только кто же об этом знает, кроме самого Сына. Может у Сплетницы будет озарение.

Что (или кто) такое Губители - загадка и для меня и для Контессы. И как их уничтожить - наверное узнаем из дальнейшего сюжета. Или не узнаем. По слову автора Серый мальчик мог "закольцевать" Губителя. На мой взгляд, сетка, замороженная Стояком, должна превратить Губителя в лапшу. Но это не сработает. Объяснения почему не сработает нет. Как и объяснения почему Губителя нельзя засунуть в карманное измерение или выбросить в космос. То, что прочность Губителя повышается к центру и в самом центре превышает плотность всей Солнечной системы вместе взятой - вообще изнасилование здравого смысла.

Добавлено 29.08.2018 - 07:56:
А способов победить Серого мальчика Al111 предложил множество.

Почему идет спор о разумности шардов? Почему шард не может быть разумным и не обладать при этом фантазией? Вот, например, люди разумные хорошо фантазируют, но плохо предсказывают будущее. У шардов, похоже, наоборот. Плохо с фантазией, но хорошо с предсказанием будущего. Аргументы за эту версию: в тексте прямо сказано что у Сына фантазии нет. Из многих миллиардов начальных червей до идеи космической экспансии додумался только один и ушло на это много времени — тоже с фантазией плоховато. Зато есть много шардов, которые в том или ином виде предсказывают/моделируют будущее. Самые яркие примеры: Выверт, Дина, Контесса. Это объясняет как шарды понимают последствия своих действий. Они их просто видят будущее. При этом набор возможных вариантов действий ограниченный и небольшой. Именно для расширения этого набора возможных вариантов действий сущности и прибыли на Землю. Именно поэтому землянам выдаются суперсилы — нужна фантазия применительно к конкретным силам, а не фантазия вообще. Именно поэтому полететь на безжизненный Марс и устроить там полигон для испытания сил для сущностей бессмысленно.

Так какая же сила у Эйдолона? Почему он со временем терял силы / слабел?

С фантазией и силами умников там проблемы у всех. Я уже со счета сбился, когда комбинация пары сил давала возможности на порядок выше "обычных суперсил". Или одна суперсила, творчески примененная. Например:

Выверт + Дина: раздвоить реальности, задать пару вопросов Дине, запомнить ответы, схлопнуть эту реальность, повторить. Таким образом можно получить неограниченное число предсказаний. А предсказания Дины, по крайней мере частично, работают на губителей и Сына. Да это покруче Контессы будет.

Рой + Панацея: даже в минимальном варианте Панацея может создать много "ретрансляторов" для Рой. И, скорее всего, может сделать эти ретрансляторы размножающимися. И, скорее всего, у Рой нет ограничения на количество подчиненных. Такая Рой легко победит и Серого мальчика. Пусть он "откатывается" под горой насекомых, собранных в радиусе 20 километров, ему это не поможет.

Стояк. Просто Стояк. Просто можно создать неуязвимую в том числе для губителей преграду. Или бомбу в 10 раз мощнее ядерной.

Бласто. Вот кто сказал что S класс - это обязательно угроза? А помощь S класса? Бласто может такую помощь создать.

Панацея может дать кому угодно крылья. Обычные, не требующие суперсил, не подверженные силам Топорылого или Симург. И да, Эйдолону тоже.

Валефор. Просто Валефор.

Панацея + Ампутация

Мрак + почти кто угодоно

...

Как стояк может сделать бомбу: проблема атомной бомбы в том что она быстрее разлетается в стороны, чем взрывается. Разработчики атомной бомбы очень много усилий потратили на получение именно атомного взрыва, а не кусков урана, разлетающегося в стороны. В нашем, реальном, мире над Хиросимой взорвалось 3% бомбу, остальные 97% - просто ушли в радиоактивное заражение.
Итого: берем большую пушку, кладем туда атомную бомбу, перед бомбой кладем свинцовую плиту тонн 10. Наводим на губителя, Стояк замораживает оболочку, взрываем. Левиафана просто выбрасывает на орбиту Земли. Бегемота скорее всего тоже. В зависимости от того считается 10 тонн свинца на 20 км/с еще свинцом (Бегемота нет на Земле) или кинетическим оружием (Бегемот перенаправляет энергию взрыва). С Симург так лучше не делать, у нее контроль разума, вдруг она убедит стрелка выстрелить не в нее, а в героев. Хотя если попросить помощь Двередела, то можно и Симург выносить.

1. Поэкспериментировать как Стояк замораживает предметы. Сделать магнитный подвес для бомбы. Сначала заморозить пушку, потом положить бомбу (быстро положить).
2. Встретить Левиафана еще на подходе. Он же из моря выходит? Наводим пушку на море, перед выстрелом чуть поворачиваем/прицеливаемся, дальность стрельбы пушки десятки и сотни километров.

Вы спорите ради спора? Сын сильнее Губителей. Доказательства:
1. Стандартная тактика боя с Губителем: задержать пока не прилит Сын и не прогонит Губителя.
2. Сын уничтожил Бегемота, не наоборот.
3. Серый мальчик мог сильно повредить Губителя. Сыну он урон нанести не смог.
4. Призрачный сталкер сравнивает бой против Губителя с «крысы против человека», а бой против сына «тараканы против человека».

Может кто-то прояснить:
1. Откуда взялось утверждение о ядре Губителя? Что оно нейтрализует силы и вообще есть? Я из текста помню только что сила Шевалье не подействовала на скелет Бегемота. Только Шевалье и только Бегемота.
2. Где сказано что Сын — это именно проекция Сущности? А не аватар / созданное тело. И что Cущность может свой аватар мгновенно пересоздать?
3. Где сказано что Легенда может разогнаться до скорости света? По тексту - он может быстро летать. Но «быстро» - это и скорость звука, а она в миллион раз меньше.

Во-первых. У Контессы шард «Путь к победе», а не «Победа прямо здесь, прямо сейчас, с объяснением почему выбран именно это путь к победе».
И Путь к победе не так уж эффективен при вербовке или переговорах. На примере Ампутации: первоначальной «вербовкой» занимался именно Путь к победе. Но последующей вербовкой занималась Сплетница. Т.е. когда у Пути к победе появился выбор, задача была передана более подходящему шарду.

Во-вторых. Немного радует когда здесь, в комментариях, предлагаю путь к победе «лучше», чем путь предлагаемый «Путем к победе» ))
То, что уже известно:
- из интерлюдии Счетовода мы знаем что Контесса занимается Неформалами
- из разговора с Королевой фей знаем что шард Тейлор относится к особы крутым шардам, таким как шард самой Королевы или Эйдолона
- из интерлюдии Сына знаем что шард Тейлор был специально ограничен перед «выдачей» потому что неограниченная версия представляла угрозу для цикла
- Путь к победе перевербовал (частично сам, частично с помощью Сплетницы) кейпа, который может включать/выключать связь с шардом и «подключать новых пользователей». Возможна она и ограничения снимать умеет.
Осталось пофантазировать какая сила у Тейлор без ограничений.

Добавлено 26.10.2018 - 21:36:


И там же сам Эйдолон объяснил, почему так не сделали.
"...она не смогла бы детализировать свой путь к победе до такого уровня, чтобы он ушёл и остался довольным, даже осознавая, что она делает.
И он стал бы её ненавидеть."

Вот еще кейп, который меня удивил. Удивил в смысле "блин, да почему ж раньше не использовали ее силу". Виста, девочка которая может:
- не просто сжимать и растягивать пространство, но и менять топологию.
- может делать это на гигантских расстояния и площадях.
Да она же Гублителя может вышвырнуть из мира Бет! Ну трех из пяти губителей. Симург не получится, и того что телепортируется — тоже.

У меня есть версия происходящего. У землян есть "суперспособность" класса Умник/Пророк: фантазия. Сын фантазией не обладал, Эден видимо тоже. Во всяком случае когда она получила от третьего кита что-то похожее, то зафантазировалась и убилась. И вот ради этой новой способности - "упрощенный ПкП с низким энергопотреблением" - пара китов к нам и прилетела. И еще проверить как будут работать их шарды в мире, где каждый второй - Пророк.
А дальше взаимодействие суперсил: один пророк блокирует другого, киты принесли гигантское количество шардов-пророков, фантазия стала хуже работать у всех землян. Именно поэтому так тупит Котел, именно поэтому силы используются как получается, именно поэтому умник Александрия не додумываются что может задохнуться. Просто у землян отказала незаметная, но важная часть мышления - фантазия. В результате план "заморозить Стояком нитку и заманить врага на эту нитку" считается чуть ли не гениальным. Хотя в мире с фантазией до него додумался бы любой из тех кто в принципе способен составить план.