↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Червь» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Пан Хулиган

20 комментариев из 377 (показать все)
Цитата сообщения grey_area от 10.10.2019 в 02:14
это ни разу не "общие моменты", это стопроцентно точное знание.
С чего вы взяли, что если бы цикл пошел точно по плану вся это сцена повторилась со 100% точностью? Вроде явно в тексте сказано, что это стимуляция лишь одна из возможных веток будущего, причем при активном управлении Сущностями.

P.S. Какие черты лица будут у вас через 20 лет и сейчас машинное обучение может предсказать. Способности раздают Сущности и они и без Пкп могут знать у кого какой шард будет. Все остальное, вроде черт характера это стимуляция десятка человек и самых базовых событий мира (причем срежисированных Сущностями).
Цитата сообщения grey_area от 13.10.2019 в 20:43
В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Разумеется нет. Явно же сказано:

Оптимальное будущее. Нескладно выстроенное, поскольку сущность отдала часть своей способности к предвидению другому существу. С изрядным количеством пробелов — сущность не до конца понимает всё, что произошло, её сила взгляда в будущее повреждена. Но в первую очередь будущее не было полным потому, что эта сущность играет в нём минимальную роль. Все осколки, что она видела, принадлежали Воину.

Для Сущности важен был конечный результат, а не то, чтобы сцена в симуляции повторилась в точности. Если Рихтера зарежут гопники в подворотне, в той сцене будет Дракон или Святой, но Сущностям это не важно.

Цитата сообщения grey_area от 13.10.2019 в 20:43

вероятность подобной сцены
Не так сложно предсказать смерть человека, если вы стоите перед ним с заряженным автоматом на безлюдной улице.

Сущности по сравнению с людьми обладают подавляющими возможностями, примерно как между человеком и муравьями. Не нужно иметь демона Лапласа, чтобы предсказать судьбу муравья, которого вы можете раздавить в любой момент.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 15:30
А попробуй не подглядывая проследить хотя бы за сутки его путь внутри муравейника. А потом — предсказать на следующие сутки.
А зачем не подглядывая? У меня весь муравейник под стеклом и я вижу каждого муравья в любой момент времени (см. Провидца Котла) и знаю когда и куда обычно ходит отмеченный мной муравей и при необходимости могу подкинуть ему нужный раздражитель и запах, либо силком внушить ему любые мысли (см. любого Властелина). Более того практически все интересующие меня муравли сами таскают с собой устройства, которые сообщают о местоположении и их мыслях (см. действия шарда Джека).

Разумеется, каждый муравей считает, чтобы предсказать их действия нужно сооружать дикосложную машину предсказывающую каждый атом во Вселенной, потому что не понимает насколько большая разница в мышлении между ним и мною, и насколько ограничен его мирок.
Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 16:44
Контесса не ошибается никогда.
Одно существования Покрова и сбоя Пкп при триггерах - полностью нарушает это утверждение. Как мы видим, даже Эден ошиблась при Пкп.

Более того, нигде не показано, что ПкП прогнозы стабильны в долгосрочных планах.

Что это значит? Грубо говоря, возможно Контесса не получает и не знает шагов дальше ближайших пары часов и Путь постоянно обновляется в зависимости от текущей ситуации, изменений связанных с Белыми пятнами, которых он не видет. Для этого достаточно предсказывать самый глобальные события и примерный набросок шагов, которые нужно выполнить, а уже владея ясновиденьем на уровне Ясновидящего Котла можно на ближайшее время выдавать абсолютно точные предсказания.

Цитата сообщения Noncraft от 14.10.2019 в 16:44
Поясняю, предсказание — это про вероятность и подразумевает ненулевую возможность иного развития событий
У меня есть муравейник под стеклом, где я вижу всех муравьев. Я знаю, что с 99.999999...% вероятностью могу построить ПкП раздавить отмеченного маркером муравья завтра, если вдруг не вмешается другой человек (не появится около планеты новая Сущность).

Как минимум, Контессу может "сломать" прилет на Землю нового Аббадона даже без всяких искуственных ограничениях, как он "сломал" Эден. Следовательно, ПкП вовсе не идеален, не дает 100% предсказаний и способен лишь оперировать значительно более простыми существами, такими как люди.
Показать полностью
Цитата сообщения grey_area от 20.10.2019 в 18:08
Ну не знаю. Посмотрим в приложении к органике.
Скорее, девушка заболела каким-то психическим заболеванием, которое делает её в некоторых случаях невменяемой.

Парень дает ей лекарство зная, что с большой вероятностью, в качестве побочного действия, девушка потеряет всю память с момента их знакомства и будет, по сути, почти совершенно чужим человеком, который максимум будет знать о нем из совместных видео и рассказов друзей.

Дракон много раз востанавливалась из копии, часто теряя самые последние события, поэтому востановление из клона для нее вполне естественная операция. Проблема только в том, что это будет совсем другая Дракон, в лучшем случае в начале их отношений с Отступником.
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 07.06.2020 в 23:26
Мы уже вдоль и поперёк его изучили. Даже отечественный Лукьяненко обожает этот ход: чмище, неудачник, и -- ва-а-а-у! -- у него обнаруживается какая-нить "сила" (см. "Дозоры").
Угу, я помню одну историю о одном нищем мальчике-студенте духовной семинарии с отцом-алкоголиком и тираном и матерью-чернорабочей (которая мальчика тоже била смертным боем), попавшего под коляску в детстве, от чего у него левая рука перестала разгибаться, а потом прибившимся к банде уличных хулиганов...

А так же одного бедного художника-сироту, который постоянно оставался на второй год, проваливался в попытках поступить в академию Художеств и прятался от местного аналога военкомата...

А потом, бац, и они уже делят мир, управляя одними из сильнейших армий на планете. Назвать их имена или сами угадаете? :) Мир тоже обожает этот ход. :)
(на всякий случай - я не в коем случае их обоих не оправдываю, но они стали наверное самими известными диктаторами в мировой истории).

На самом деле, в этом произведение очень логичное развитие от неудачницы до того кем она стала. И очень непохожее на стандартные каноны.
Показать полностью
Цитата сообщения Он Идзука от 08.06.2020 в 23:15
Это вы про автора "Червя"? Я не в теме просто.
Вы можете найти ответ тут же в самой последней главе "Дополнительные материалы: об авторе" (практически в первых абзацах).
Цитата сообщения Thunder dragon от 26.07.2020 в 14:37
Хмм Тейлор щупает два пулевых отверстия на лбу, но стреляли ей в затылок хммм
Тейлор, конечно, железная леди, но не до такой степени, чтобы пули в ней застревали. Если ранения сквозные дырки будут и во лбу и в затылки...
Цитата сообщения nadeys от 26.07.2020 в 23:25
Пан Хулиган
если пуля настолько мощная чтобы пробить две стенки черепа насквозь, то мозги превращаются во взбитый коктейль
Не в случае, когда стреляет кто-то с Путём Победы.

А вообще, нас учили, что сквозные ранения чаще всего наименее травматичные - банальная физика: сквозное ранение - аккуратная дырка, большая часть кинетической энергии ушла с пулей, несквозное - вся кинетическая энергия пули уходит в разрушение и тепло, большая рваная рана.
Цитата сообщения Thunder dragon от 27.07.2020 в 01:24
сквозная пуля, как заметил nadeys, превращает мозг в кашку.
Однако вполне известны случаи, когда люди выживали при сквозном ранении головы.

Существуют счастливые случаи, например, в 2009 году женщина из Миссисипи выжила после сквозного ранения головы 9-миллиметровой пулей, выпущенной из пистолета. Её состояние было таким, что она смогла предложить чай прибывшей полиции. Людвиг Бек не смог застрелиться с двух попыток, попав себе в голову оба раза

Если это теоретически возможно, то при использовании ПКП вполне реализуемо. Поэтому ничего странного тут нет.
Цитата сообщения Thunder dragon от 27.07.2020 в 17:42
Я не слышал о выживании после двух пуль которые вошли в затылок и вышли через лоб
А про хирургические операции на мозге посредством двух пуль в голову вы слышали?
Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33
в частности в спасении мира она могла быть перетерпеть головную боль и не ставить строгое количество вопросов, хоть и понятно, что это сценарный ход.
Головная боль это у Сплетницы, у Дины дар мог просто перестать работать. Вероятно, она установила сколько "маны" на день у ее шарда. Благо прошло много времени и она уже выросла.

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33

Вот именно. Никто не сделал, никто даже не пытался жить обычной человеческой жизнью, несмотря ни на что. Потому что всех опять же тянет к конфликтам.
Как раз многие пытались, та же Кукла, Канарейка или Дина. То что обычно таких кейпам прилетала какая-нибудь гадость рано или поздно, то и мир такой, то Губители нагрянут, то Бойня появится, то суперзлодеи разборки устроят, обычным люди тоже расслаблятся не приходится.

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33

Так дали бы чертежи обычным ученым. Алебарду Оружейник мог дать ученым хотя бы ОДНУ. Бакуда бы отдал хоть одну бомбу. Те бы разобрали, узнали бы всё и пустили в производство.
Много раз пытались и либо оказывалось, что уровень опрежает земной на сотни и тысячи лет, либо устройства просто питаются от шарда технаря и воспроизвести их примерно как воспроизвести лазеры Легенды или временные аномалии Серого мальчика - эффект есть, но как он создает - непонятно,

Цитата сообщения Eterni от 24.09.2020 в 19:33

Кстати вы заметили что военных в Черве нет? Где самолеты? Вертолеты? Танки? Где ядерная атака по хоть одному из Губителей? Эвакуация?
Не заметили. Бойну закидывали ракетами с самолетов, у русских армия с кейпами, с Бегемотом в Индии воевали пушками.

Проблема в том, что эксперементальным путем было доказано (в той же Москве), что армия против Губителей неэффективна, очень быстро погибает и наносит больше урона, чем кейпы. Что понятно ведь Губители играли в поддавки только с кейпами, а по армии били в полную силу.

В конце концов, потерять сотню кейпов дешевле, чем сотню самолетов/танков, так как и людей погибнет больше и построить новые самолеты в разгромленной экономике сложно, а кейпы появляются бесплатно. Уж лучше потратить производственны ресурсы на что-то гражданское вместо бесконечного перемалывания об Губителей.
Показать полностью
Цитата сообщения Thunder dragon от 24.09.2020 в 23:52
У Дины есть головная боль. Еще какая, ее на опиатах держат и она их получает за хорошее поведение чтобы уменьшить боль.
Перечитал, да головная боль у неё есть (в первую очередь, когда она нарушает свои же правила), но дело не в головной боли, просто в какой-то момент она полностью перестает получать ответы. То есть просто перетерпеть не поможет получить больше ответов (или то кол-во вопрос учитывало максимальное кол-во вопросов, которые она способна перетерпеть с любыми средствами до полного отключения).

Кроме того, мы знаем о Дине-узнице Выверта и мало что знаем о взрослой Дине через 3 года. Есть большой шанс, что она смогла более-менее разобраться с использованием своего шарда и уже не так ограничена головоной болью (Рой в начале книге и Рой ближе к концу совсем по разному используют свой шард), а ограничена именно "манной".
Вроде много раз говорилось, что шарды в целом не особо разумны, они ближе к животным, чем людям. Только огромные группы шардов [киты] достаточно разумны для постороения осмысленных планов и определения целей. Да и то, то же Сион не похоже что был великим мыслителем, киты больше шардов-предсказателей опираются, чем на логику и мышление.

А то что шарды влияют на людей, так алкоголь тоже меняет поведение людей, это не значит, что они превращаются в зомби выпив немного водки.
Про Рой. Вообще-то, если действительно читать книгу, то окажется, что первую половину книги её прикрывал Выверт и Тейлор множество раз проигрывала и погибала, и только вмешательство Выверта спасало Неформалов.
Потом Рой "вела" Дина, которая выбрала идеальный путь с максимальными вероятностями выживания для неё (и вероятно переодически спрашивала о вероятностях).
В результате, она выигрывала (и то условно) большинство столкновений просто потому что на её прикрывали одни из самых сильных провидцев в Черве и погибнуть она могла только случайно при столкновении с Губителями, а вовсе не из-за влияния шарда.
nadeys
В остальных же аспектах творческое мышление Тейлор это заслуга самой Тейлор. Разрезать Ехидну или задушить Александрию она придумала обычным человеческим воображением.
Да, собственно весь смысл циклов и был в том, что носители шардов использовали Силу нестандартно. Если бы шарды тупо мейдконтролили своих носителей и те были зомби, то никакие циклы вообще не нужны были бы, тупо бы организовали полигон где угодно и устроили бы "королевскую битву" шардов.
Eterni
Жестокость тоже качество умника?
1) Жестокость это качество человека на поле боя при смертельной угрозе. Если взять любого ботаника и кинуть на поле боя второй мировой во время штурма, то после нескольких жестких боев характер поменяется кардинально. После горячих точек солдаты зачастую становятся такими психами, что требуется многолетнее лечение, чтобы хотя бы как-то им существовать в обществе.

2) Учитывая какой там мир и сколько Тейлор травили и подставляли (в том числе друзья и учителя) удивительна не жесткость, а её рассудительность, осторожность и желание быть героем. В нашем мире такие же ботаники в США берут оружия и устраивают кровавые бани в школе. Тут скорее удивительно, что Тейлор после всего что с ней случилось не стала подобной Джеку с Ампутацией.

А угрожать заложникам - это тоже Дина подсобила?

1) Она играла в злодейку для внедрения в группу Неформалов.
2) Ничего особенного жестого она там не делала. Ну, угрожала и что? В 90е в драках до крови и разборках стенка на стенку любой ботаник участвовал.

Да конечно, у нас каждый подросток может легко угрожать заложникам

Заложникам угрожать много смелости и ума не нужно. В ИРЛ множество подростков прошли через подросковые банды и угрожать человеку, чтобы отжать мобильник - обычное дело. Так что - да, практически на её месте мог быть любой подросток из опасного района или 90х, попавший в подростковую банду.

и управлять группой и выходить сухим из воды во время ограбления банка

Управляли Неформалами Марк и Сплетница, Рой стала неформальным лидеров намного-намного позже. Вышли сухими из воды Неформалы из-за работы трех провидцев (два из которых входили в топ10 сильнейших провидцев из известных в книге)

проявление жестокости, сила воли, лидерство и прочее - тоже от шарда
Ну бред же, тогда циклы не нужны были бы. Смысл циклов именно в симбиозе - человеческие качества и изобретательность давали новый опыт использования Сил.

На самом деле, все ровно наоборот, если бы у Тейлор не было бы силы воли, лидерства и стремления в достижении цели - она бы никогда не получила шард (тем более этот), вон изначально её отец должен получить этот шард, но характер оказался не тот. То есть шарды практически не меняют характер, а выбирают людей с уже нужным характером (цитату уже привели выше).

Если считать, что Тейлор прошла в "конкурсе" характеров миллионов человек, то ничего удивительного в её качествах нет, во время войн случалось подростки армиями комадовали.
Показать полностью
вот этот поворот в её размышлениях - это результат точечного воздействия шарда в ключевой момент
Ну и зачем это шарду? Судя по поведению Ехидны и Хейпи, шарды не особо склоны к самоотвержености и спасению гражданских.

По идее, он скорее должен предлагать "драться, драться и еще раз драться", а не страдать фигней с бесполезными гражданскими (были бы это кейпы, то есть возможный полезный ресурс в битве, можно было еще понять усилия по их спасению, а обычные люди вообще с точки зрения Администратора не важнее насекомых).

Тут скорее результат точечного воздействия МОРАЛИ в ключевой момент.
WoinAg
Ядерное оружие не взрывается от старости
Не совсем так, ядерное оружие имеет вполне неядерный взрыватель, грубо говоря две части ЯО должы соединится очень быстро для создания критической массы иначе взрыва не прозойдет, для этого служит обычный взрыватель с банальным взрывчатым веществом.

Может ли сдетонировать неядерный взрыватель если пройдет сотня лет? В теории вполне может, по-первых само взрывчатое вещество может быть сработать при каких-то условиях, во-вторых, некоторые части взрывателя могут разрушиться от времени быстрее других и это могут оказаться части предохранителя не дающей взрывателю взорваться, в-третих, у ракеты может рвануть и скажем баки с топливом - обычно ЯО взрыватели достаточно хороши защищены от внешних воздействий, но исключать случайного срабатывания нельзя.

В целом, детонация ЯО при большом промежутке времени при определенных конструкциях неядерных взрывателей возможна, по крайне мере, никто практически это не проверял и вероятно никто из разработчиков ЯО не рассчитывал, что боеприпас пролежит без контроля и обслуживания сотни лет.

Напомню, что найденные снаряды времен 2 мировой обычно разминируют с саперами, так никто не знает в каком состоянии у них взрыватели. Поэтому как фантатическое допущение это возможно.
Показать полностью
Пушечная схема использовалась лишь в самом начале эпохи ядерного оружия и она годилась только для урановых бомб
И? Это же не наша Земле, а параллельные миры, где легко могут делать только урановые бомбы или совсем другие конструкции взрывателей.

Не от старости
Почему? Никто не имеет достаточно времени, чтобы проверить как поведет себя устройство через 50 лет, какие вещества разрушатся первыми, совершенно спокойно может оказаться, что разрушится первым изоляция некоторого провода взрывателя, которая замкнет цепь и приведет к взрыву.

Более того, была такая концепция отложенного возмездия, когда ракеты через много лет, если не получают команды летят в цель потенциального врага, легко может оказаться, что в параллельном мире во все взрыватели ЯО вставили подрыв через лет 30, если никто их не разминирует. Даже если противник сумеет уничтожить всех первым ударом, взрыв всего арсенала ЯО даже на своей территории легко может устроить ядерную зиму на много лет и уничтожить противника.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть