Комментарии «Tempus Colligendi» (гет)

>пропел два четверостишия. Которое мы и приводим:

Если два четверостишия, то "которые" мы и приводим, автор, поправьте, пожалуйста.

Новая глава потрясает... Гарри Поттер страшный человек. Понимаю реакцию Скримджера на убитых во время акции ФОБ. А ответ песней из ПЛИО... да, воистину это 42-летний вояка-циник.

"Рейны из Кастамере" и о судьбе Министерства и о судьбе Поттера навевают нехорошие мысли. Плохо кончили и Тайвин Ланнистер и Рейн.

Он же вроде вообще умер...

О, будем ждать.

О, наконец-то Гарри Поттеру начали вправлять мозги, причём не Гермиона, от которой можно отмахнуться, а мадам Боунс лично. Здорово)

Я бы не говорил, что читатели поголовно сопереживают главному герою... Мне лично он не нравится совершенно, то, во что он превратил Аврорат в прошлой жизни - тоже, да и его отношение к бойцам ФОБ симпатии не вызывает. Поттеру пока что очень сильно везёт, что у него нет потерь.
Сопереживать в Темпусе хочется Невиллу, Гермионе, Сириусу, другим положительным персонажам, стране, наконец, но не Поттеру, хоть он и главный герой и двигатель сюжета.

asm, возможно. Но из текста не очень ясно, это ли главная причина, так как всё произведение от фокала Поттера. Взгляды автора на то, каким должен быть конец, для меня загадка. Знаю только, что реалистичности автор придерживается, а, значит, потери в ФОБ вероятны главы через три, а может, через пять.
Что я вижу сейчас, это что Поттер подзабыл, что вернулся жить второй раз, чтобы спасать жизни. Он спас Сириуса и Седрика, но теперь он лишний раз рисковал членами ФОБ. Штаб-квартиру Бригады Гнева стоило сдать Скримджеру или Амелии,жизнями рисковали бы те, кому положено - авроры и ударники, которых Поттер и так спасать не собирается. Если бы среди детей были бы потери во время взятия Бригады Гнева, это было бы яснее, чем сейчас. Но было бы менее интересно читать)

С его точки зрения иначе, конечно, никак. Но точку зрения ему рано или поздно придётся подкорректировать, потому что послезнание совсем скоро закончится и драться с Пожирателями, а может, ещё и с министерскими/французами/кем-то ещё придётся без преимуществ. И тогда начнутся потери. И Поттер задумается над тем, что личный состав надо поберечь, иначе некого станет в бой вести к решающей схватке.

Poxy_proxy, как раз это и становится всё менее понятным. Победить Волдеморта и гадов типа Амбридж или дать разрушить всё, чтобы потом победить или построить новый мир по своему вкусу? Второй вариант, которому Поттер долго следовал, как раз отдаёт тёмнолордством, что и почувствовала Амелия.

Гермиона сказала, что Гарри Поттер никогда не думал о политике... Хм. Очень много хм.

В ФОБ. И гибель хотя бы пяти вернёт реалистичность, которой стало не хватать... уж больно всё гладко у Поттера проходит с точки зрения потерь.

Я вообще перестал понимать, о чём спор. О том, убили ли в каноне Долохова или математическом и физическом смыслах выражения "делить на ноль"?

Вот вы сказали, и я теперь тоже этого буду ждать))

...и тупой Волдеморт с тупыми Пожирателями туда прутся и попадают в ловушку. И только Люциус Малфойй, почуявший подвох, отсидится у себя дома.

Так канонический Поттер слишком много перенял у Дамблдора, чтобы кого-то засаживать из мести. И новый мир в постканоне строить будет явно не он, у него идей политических никогда не было, в отличии от Гермионы.
Поттер из Темпуса совсем не канонический, но я бы сказал, что он тоже может Малфоев не посадить. Потому что станет политиком и решит, что они ему на свободе нужнее. Тем более, что в реальности Темпуса Дамблдор уже мёртв и нет смысла в нападении на школу.

Вот дался всем пампкинпай. Темпус хорош дженовой частью, имхо, гетная как раз раздражает.

Постоянными параллелями с Волдемортом и Беллатрикс, которые, однако, друг с другом не спят. Получается, что Сьюзен Боунс пошла гораздо дальше Беллатрикс в плане "охомутать лорда".
К тому же, девушка, которая узнала, что её любимый на самом деле 42-летний циник-Глава Авророта с тремя детьми и не шарахнулась от него, может быть только ещё большим циником, чем сам Поттер. И это в 16-то лет.
Короче, Сьюзен Боунс страшная женщина. Гораздо более страшная, чем Беллатрикс или Гермиона с её планами. Поттер не понял, с кем связался.

Хотя да... она же его не знала до вселения Поттера-аврора в Поттера-школьника.
Но так или иначе, очень сильно чувствуется, что если Поттер завоюет Британию, то править будет она, а он только её царство охранять. И всё. Больше у него никакой роли не будет.

Я и не говорю, что Поттер должен править. Но я как-то опасаюсь результатов правления Сьюзен Боунс.
Имхо, Седрика Диггори министром, Невилла Верховным Чародеем Визенгамота и Гермиону директором Хогвартса идеальный вариант. А Сьюзен - ну разве на место тёти...

Авторитарное государство с культом личности Гарри Поттера, перекосом власти в сторону силовых структур, одной правящей идеологической группировкой, которая будет отбирать лояльную себе смену ещё со школьной скамьи, руководствуясь во многом происхождением (более выгодные стартовые условия членам лояльных чистокровных семей и магглорождённым). Подчинение науки, прессы и всего, что только можно и полезно государственным интересам. И на закуску попытка увести у гоблинов финансовую монополию, варианты развития событий от раскола власть придержащих волшебников на фракции противников и сторонников этой реформы до возникновения финансовой монополии Министерства Магии, и как следствие, усиления его возможностей по контролю населения во всех смыслах слова "контроль", и от восстания гоблинов до предоставления им прав и волшебных палочек с последующим заговором получивших новые возможности гоблинов.
Короче, как не поверни, всё плохо.

Про Сьюзи. Она в Поттера влюблена. А влюблённая женщина во главе государства...


Да, к пессимизму я имею склонность, не отрицаю)

Могу добавить, что, на мой взгляд, любые сделки с реалистичными гоблинами - канончиными пройдохами-хитрецами, обманувшими и Бэгмена и Поттера, а не теми, которые во многих АУшках проверяют родство и выдают кольцо главы рода - чреваты для волшебников очень сильно. Чтобы человеку перехитрить гоблина - ему надо быть уровня Годрика Гриффиндора.
Поэтому лучший вариант добывания хоркрукса из Гринготтса - поймать Беллатрикс или Родольфуса, наложить Империус и пусть Лестранджи сами вынесут чашу. А гоблинов не трогать. Себе дороже.

Поттера-то Сьюзи удержит... А саму себя?

От любви.

Кот77, вы не поняли, что я имел ввиду. А я имел ввиду, что критическая оценка действий Гарри, какая имеется у Гермионы и у Амелии, у Сьюзен выключается от любви. Она начинает думать, что его методы правильны и привыкает к ним. И если Гарри мозги вправляла Амелия, то и Сьюзен, надеюсь, мозги она вправит. Хотя слова это слова. Лучше всего им обоим вправили бы мозги потери среди членов ФОБ. Может, тогда и сообразят наконец, что их задача спасать, а не судить, карать и править.

Если Сьюзен такая, как вы описали, то она вообще полная дура, фапающая на "лордов". А учитывая, на что способны лорды, и на что способны женщины, на них фапающие, то параллель с Беллатрикс выстраивается ещё худшая.
Имхо, Сьюзен как раз знает, что такое кровь. У неё дядю на первой войне убили. Поэтому я её воспринимаю, именно как расчётливого человека. Любовь к Поттеру пришла уже в процессе общения с ним. И усугубила положение.


Э... вы серьёзно задаёте этот вопрос?
В диктатуре плохо в первую очередь количество жертв этой диктатуры. Возвышая одних и отвергая других по принципу идеологической или личной преданности диктатура сама себе создаёт врагов, которые и не стали бы врагами, не возникни эта самая диктатура. И в итоге своего развития диктатура либо приводит к застою и последующей деградации всех сторон жизнедеятельности, разваливаясь изнутри либо начинает нападать на соседей, среди которых рано или поздно находится кто-то сильный, кто её побеждает.




Концпеция у неё может быть любая. Методами ФОБ ничего, кроме диктатуры, из этой концепции не получится. В пору вспомнить известное изречение, что ни одна статегия не выдерживает столкновения с реальностью.

А одно другому разве мешает?
Поттер Глава Аврората и старый циник. Последние сколько-там лет (автор знает) до смерти в 42 года он воевал на территории чужих государств, а не своего. Воевал, имея под своим началом профессионалов. Из-за того, что он аж три раза не умер и возвратился прожить жизнь второй раз, он впал в фатальную ошибку, на которой погорел и Волдеморт - решил, что всесилен из-за послезнания, что имеет права судить каждого за ещё не совершённые преступления. Помните "Алису в Зазеркалье", где сажали в тюрьму за преступление, совершённое в будущую среду? Вот этим Поттер и занялся, и это есть ни что иное, как идиотизм. А вторая сторона его идиотизма в его привычке воевать с профессионалами. Он искренне полагает, что его бойцы ФОБ - профессионалы. Да, он научил их заклятиям и приёмам. Но это не даёт подросткам взрослую психику. Пока что им везёт, но рано или поздно будут потери среди ФОБ. После которых кто-то просто не выдержит психически - и сломается. Результаты могут быть от простого ухода из ФОБ до самосуда, одиночных расправ над семьями Пожирателей и всем таким прочим. Хорошо, если потери в ФОБ будут вовремя защиты кого-либо. Но если во время атаки, как с Бригадами Гнева было - много хуже.
Поттер циник, да. Но противоположность цинику - не идиот, а идеалист. Можно поступать одновременно и цинично и глупо, как было с атакой на Бригады Гнева.



Идущая война в результате его действий уже настолько мутировала, что он о ней больше не имеет более адекватного представления. А опыт неприятных конфликтов - это фактически опыт вооружённого сования нос в чужие дела. В своём прошлом Поттер десантник-империалист, который привык приходить в чужой монастырь со своим уставом и наводить свой порядок. То же самое он делает после перерождения. Амелия Боунс очень правильно заметила, какое впечатление у семей вроде Гринграссов от его действий.

Так, как спас Сириуса и Седрика. И Драко Малфоя, видимо, раз тому в этой реальности не придётся убивать Дамблдора.
Своих - предупредить и уговорить. Чужим - не дать совершить преступление.
Убивать всего-то и нужно, что Волдеморта, 10 беглых из Азкабана и энное количество наиболее агрессивных и тупых Пожирателей вроде Крэбба, Гойла и Макнейра. Война будет выиграна, Британия спасена.
Но Поттер вдобавок хочет, чтобы к власти после войны пришли те, кого автор в прологе назвал "либералами". Ему выгоднее, чтобы все идеологические противники поддержали Волдеморта и дали повод выкосить их насмерть или посадить в Азкабан. Ну разве это конструктивная деятельность во имя чьего-то спасения? Это движение к вооружённой диктатуре.

И при этом Сьюзен сама произносит фразу "Какой лорд без своей Беллатрикс?".


В тексте было про Турцию, Камбоджу и если мне память не изменяет, Афганистан и ещё несколько стран, не являющихся своей территорией... Хотите цитату - могу завтра утром покопаться и найти, сейчас лень пересматривать ради этого 60 с лишним глав.


У Тёмного Лорда не было боевой организации, которую он строил сам? Гарри Поттер даже сам признаёт в разговоре с Гермионой в одной из последних глав, что делает тоже самое, что Том Риддл делал в 50-ые/70-ые.
Разница в результате будет только когда Гарри Поттера после его действий не объявят новым Тёмным Лордом и не грохнут/запихнут в Азкабан, что ему совершенно правильно пророчит Амелия. И если это не произойдёт, заслуга Поттера будет только в том, что он вовремя послушал умных людей, вроде неё.




Преступление, безусловно. Но: 1. Поттер их хотел выпилить ещё до этого преступления 2. Ему следовало сдать Скабиора и Шанпайка Скримджеру, а не убивать их, порождая этим кучу проблем.

Поттер мог бы вообще не ссориться со Скримджеру, а попытаться спасти его. Человек того стоит, он в прошлой жизни не выдал Гарри под пытками. И министр из него однозначно лучше Фаджа. Но, увы, нет, Поттер его уже записал в мертвецы.


Роулинг показала, к чему приводит власть недалёких эгоистичных людей с предрассудками, вроде Фаджа. Поставьте вместо него со временем честного и умного человека с широкими взглядами вроде Седрика Диггори - Министерство измениться кардинально.

Мы говорим о диктатуре вообще, как явлении, или о диктатуре конкретно в мире Роулинг? Насчёт первой соглашусь, что она бывает успешна и даже эффективна - но только там, где имеются достаточные человеческие и экономически ресурсы, чтобы диктатуру выдержать.
В Маг. Британии и население крайне маленькое и экономика пространная. В таких условиях диктатура успешной быть не может. Если выкосить всех идеологических противников - население останется недостаточно большое, чтобы государство могло нормально существовать. Оно и так в ходе Первой войны, судя по разнице между поколением Джеймса и поколением Гарри, сократилось почти на треть. Многолетняя диктатура кого-то бы то ни было... что вообще останется после неё, полтора землекопа? Особенно если выпилить взрослых идеологических противников, но оставить их детей, но не давать этим детям возможно принимать активное участие в общественной жизни? Они же восстание подымут рано или поздно. И будет выкошена ещё значительная часть населения.

Мысль в пространство: как далеко можно уйти в разговоре, начавшемся с вопроса, раздражает ли гет в Темпусе...



Где в Темпусе неканонный Волдеморт? Не вижу. Неканонного Гарри Поттера вижу, не канонную Луну Лавгуд вижу, неканонного Снейпа тоже. Все остальные вполне канонные, вернее, представляют собой результат естественного развития каноничных характеров под действием неканонических событий. Чем Волдеморт в Темпусе неканонен по-вашему?


Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать, но разве по событиям самой войны не видно, что он ничего не добился за 11 лет? До 1978-ого плюс-минус несколько месяцев он убивал направо и налево, сеял страх и ужас, ему особо не сопротивлялись. При этом за первые 7-8 лет войны он так и не взял власть. Примерно в 1978-ом произошло сразу два события, изменивших расклад: Дамблдор организовал Орден Феникса, а главой ДМП был назначен Барти Крауч-ст. С этого момента и до своего развоплощения Волдеморт теряет трёх упиванцев убитыми, восьмерых сажают в Азкабан (и это мы только знаем о восьмерых - сколько было реально, а не как Барти-мл, умерших в Азкабане до его возрождения неизвестно), потери среди оборотней, великанов и других менее важных, чем УПСы сторонников, неизвестно, но по логике таковых было не мало. Волдеморт выигрывал войну к 1981-ому году? Нет, её выигрывал Барти Крауч-ст. Ещё два-три года таких боевых действий - и Тёмному Лорду не кем стало бы командовать. Устроить же побег из Азкабана тогда он был не в силах - дементоры были на стороне Министерства.

В главе "Очистка поля" они уже убийцы. А в главе "Народные умельцы" ещё нет. Поттер мог бы предотвратить их становление в качестве убийц... Например, анонимно стукануть властям, чтобы их посадили за взрыв. Его убедили в том, что делать ничего не надо его же люди.
Про Скримджера. Он - Скримджер - человек, который никогда не стал бы министром в мирное время. Который не ожидал, что станет министром. Который плохо знает, что делать, как быть, когда ты главный и обязан защитить народ от Тёмного Лорда. У него нет своей команды, почти нет верных людей, потому что он стремился к власти и никаких команд не создавал. При этом он человек ответственный и готов бороться. Всё, что он придумал в каноне - использовать методы Барти Крауча-ст. И хотел бы Руфус сделать что-то большее, но ни Дамблдор ни Поттер ему тупо не дали в каноне никакой информации - что вообще можно было сделать. И в итоге в каноне ему осталось героически сдохнуть, потому что те, кто обладали важнейшей стратегической информацией либо хотели ей делится. В Темпусе у Скримджера та же самая ситуация, только хуже, потому что имеется Поттер с его ФОБ, который Министерству открыто угрожал. Вот и кинулся Скримджер искать поддержку там, где на неё есть намёки - за границей. Его можно понять, на его месте так поступил бы любой более-менее умный человек.
Если бы Орден Феникса, а теперь и ФОБ, действовали заодно с Министерством, с министром и главой ДМП, как было в конце Первой войны, Волдеморт власть бы не взял. Не было бы года истребления магглорождённых, не было бы битвы за Хогвартс и многие, очень многие остались бы живы.




Да, но разве не люди эти структуры создают и задают им идеологическую составляющую? В частности, Поттер и его ФОБ.

Фадж возник оттого, что так называемые победители в Первой войне не могли предложить никакой другой идеологии в противовес идеи превосходства чистокровных, да собственно и не стремились. Я даже могу назвать конкретного человека, который виноват в том, что к власти в Маг. Британии постепенно пришёл фадж. Это Альбус мать его Дамблдор, который и сам раз за разом отказывался стать у руля (уж во время Первой войны стоило!), и не воспитал достойного разделяющего его идеи человека, который мог бы стать министром вместо Дамблдора. Из-за своих юношеских комплексов и боязни стать чорным властелином всея мира Дамблдор махнул рукой на государственные структуры как способ нести благо обществу вообще. Результат видим.
Поттер Темпусовский альтернативную чистокровным идеологию предложить не может, как выяснилось в последней главе. Точнее, как автор нам это напомнил, обратив внимание на слова Гермионы в прологе, что Поттер никогда не занимался политикой. Сам по себе Поттер может создать только культ силы. Неспециально.
Чтобы изменить идеологию, изменить установки, создавшие Фаджа, во власти нужны люди вроде Гермионы - и те, кто может мирным путём эту идеологию проводить в массы, кто сможет быть авторитетом у обеих сторон, не переборщить - в общем, такие как Невилл или Седрик Диггори.


За сравнение с Амелией спасибо) Рад, если у меня позиция примерно совпала с её позицией.
Война уже идёт, вы правы. Но война кого с кем? Волдеморта сотоварищи против Маг.Британии или Волдеморта, Министерства и ФОБ друг против друга? Министерство и ФОБ пока не воюют. Если они начнут воевать между собой - победит Волдеморт по принципу "разделяй и властвуй". Чтобы не допустить этого, Поттеру не нужно злить Скримджера и претендовать на власть. Ему стоит со Скримджером объединиться. Иначе Британия попадёт в околоканоническую ситуацию "Министерство подчиняется Волдеморту", и ФОБ придётся воевать с объединёнными силами Министерства и упиванцев. Т.е. с: 1. Противником, превосходящим числом и силой 2. Противником, среди которого будет много ни в чём не повинных министерских служащих, на которых наложили Империус и послали на бойну. Среди которых вполне могут оказаться и родственники ФОБовцев.
Разве такой расклад лучше союза со Скримджером и действий строго в рамках закона?

На оба вопроса есть ответ в каноне. Орден Феникса создал Альбус Дамблдор - сказано много раз. Когда - после лета 1977-ого года, потому что на фотографии первого собрания Ордена Феникса, которую Грюм показывал Гарри Поттеру, уже присутствовали Мародёры и Лили - а, как известно из слов Люпина, в Орден Феникса принимали только совершеннолетних волшебников, окончивших Хогвартс.

Я и не утверждаю, что Скримджер предлагает Поттеру союз. Я говорю о том, что Поттеру стоит попытаться предложить союз Скримджеру, поделиться хотя бы информацией о том, кто в Министерстве под Империусом или агент Волдеморта. Короче говоря, взять и прийти с Амелией к Скримджеру, долго разговаривать и договориться, что враг Волдеморт, и как именно они делят между собой борьбу с ним.

Добавлено 03.04.2015 - 15:34:

Я верю Грюму. А он сказал, что это первое собрание. До этого, может быть, и были какие-то тайные действия Дамблдора и его товарищей, но это были одиночные инициативы, не было ещё организации, не было названия и чёткой иерархии, многие будущие члены Ордена вряд ли даже знали друг друга. Такое событие, как официальное рождение Ордена фотографировать стали бы точно.

Fluxius Secundus
Кстати, да. И это тоже уважения и симпатии к нему не прибавляет, лишний раз доказывая, что приоритеты у него совсем не в спасении людей от Волдеморта.
Правда, тогда, в конце четвёртого курса он уничтожил бы только тело младенца, в котором Волдеморт находился. Дух бы остался, и мог бы найти себе новое тело ака Квиррел.

За Британский народ, как сам Поттер утверждает.

Кто "все"? Амелия Боунс уж точно не "про...". Она ответственная. Да и Скримджер ответственный - просто не понимающий, на кого опереться и что делать.

Амелия требует осторожности и здравого смысла, а так же не делать то, для чего есть ДМП. Надеюсь, Поттер её послушает.

Три рубля
Риддлы да, но Том Риддл, который Волдеморт, как джентри не воспитывался, что принципиально. Аристократом он сам себя объявил, узнав, что является наследником Слизерина.

Я имел ввиду не то, что он "лорд", а то, что он якобы чистокровный из древнего рода. Во что верили многие Пожиратели. Титулов в каноне вообще ни у кого из магов не было, кроме живших до статута.

Автор выше назвал Волдеморта "аристократической генерацией Тёмного властелина". Чистокровные аристократами де-факто и де-юре не являются, но это не мешает им ощущать себя таковыми)

Если кому-то хочется чувствовать себя высшим существом, назваться избранной расой, а всех остальных объявить недочеловеками - обоснуй он найдёт. Неважно какой. Было бы желание.

Fluxius Secundus
Обоснуй нужен для грамотной идеологической пропаганды, если таковую собираешься вести.


Три рубля
Ну вот в мире магов аристократии нет. И ещё много кого нет. А чистокровные из древних родов есть. Не считаешь, что они занимают в социальной картине место аристократов и ведут себя похоже?

Три рубля
До Статута. Но во времена Волдеморта её нет. И не все чистокровные, его поддержавшие - потомки достатутных аристократов. Малфои - да. Но те же Крэббы и Гойлы? Их фамилии, а так же Макнейра, Мальсибера даже в список 28-ми не входили. Долохов и Каркаров вообще иностранцы.

Правильнее сказать, что мы этого не знаем - ни про Лонгботтомов ни про Макмилланов ни про Боунсов нет достоверной информации от Роулинг. А Абботы, судя по фамилии, произошли из достатутного духовенства.

Три рубля
Разве в Англии не сохранилась часть саксонской аристократии?

Три рубля
Насколько низкого? Малфои и Лестранжи как бы тоже в Палате Лордов вряд ли заседали. Потому что сказать, что они там заседали, Роулинг не может) это опровергается историческими документами)))
И ещё есть шотландская аристократия.

Poxy_proxy
При этом Снейп у вас гораздо умнее и приятнее канонического)

Это ничем не противоречит канону, в котором об отношении доразвоплащённого Волдеморта к своим бойцам ничего нет. Более того, логичным выводом из канона как раз является то, что в Первую войну Волдеморт относился к ним примерно как в цитате - учитывая, скольких он завербовал. Тот Волдеморт, который в 4-7 книгах канона - это уже почти другой человек, безумец и прямолинейный садист, в то время как юный Том Реддл был обаятельным гением, а Волдеморт Первой войны - по крайней мере, харизматичным агитатором.
Если у вас другое видение каноничного Волдеморта Первой войны, боюсь, по этому вопросу спорить бесполезно - так как Роулинг читаем одну, а видим разное.



В главе "Снова экспресс" мы видим не объективную реальность, а размышления Гарри Поттера об отношениях Фаджа и Скримджера. Зато в главе "Отдел Тайн: Карты на стол" мы видим кое-что куда более интересное, а именно обращение Скримджера к Фаджу.
Цитирую: "— Господин Скримджер? — Гарри был почтителен. Руфус мог делать политические ошибки когда-то, но он был правильный аврор и правильно умер. — Мне бы не хотелось...
— Мне тоже, — бросил Главный Аврор. — Эта тварь жива, Корнелиус. Я знаю его дольше, чем тебя, и он гораздо опаснее.
— В общем, — Гарри помедлил, поднялся — и произнес Сонорус. — В общем так, мистер Фадж. Мне кажется, ситуация вам ясна. Либо вы уходите отсюда частным лицом, отменив декреты, отозвав инспекторов и сдав все ключи от всех кабинетов...
— Либо что, молодой человек? — он все еще пытался держать лицо. — Серьезных людей не испугаешь небольшим промахом.
— ...Либо вы уходите Верховным правителем. Через Арку.
— Вы, конечно, можете сказать, — задумчиво вставила Амелия, — что пурпур — это лучший саван...
— ...Но это будет только твой пурпур, — низко и веско сказал Скримджер."

Что видно из этого показательного диалога? Да, Фадж со Скримджером на ты, но при этом настоящей, равной дружбы между ними нет - да и вряд ли она возможна у начальника и подчинённого таких характеров. Скримджер, судя по его репликам, очень чётко ощущает, что в паре с Фаджем он на второй роли, и ему это не нравится. Обе его фразы, обращённые к Фаджу, имеют подтекст:"Ты, Корнелиус, накосячил, вот и иди куда подальше, пока умные люди разговаривают". В последней фразе Скримджер даже неявно злорадствует. Сам по себе Скримджер не рвался к власти, но ему случайно выпал шанс взять её - и он от неё не откажется. Никакому Фаджу в случае, если Руфус остается у власти на момент окончания войны ничего не светит. Фадж может что угодно рассказывать во Франции, но даже сама Франция не может не понимать, каков истинный расклад сил. Фадж в Темпусе опростоволосился по полной в отличии от канона. Поэтому в отличии от канона ему пришлось бежать за границу. Почему Скримджер как в каноне, не пригрел Фаджа в советниках? Да ясно ему, Скримджеру, что это только испортило его скримджерскую репутацию министра. Если за кулисами они и договорились, что Фадж организует для Скримджера поддержку Франции - то это уже Скримджер использует Фаджа, а не наоборот, что вполне естественно, так как Скримджер умнее и опытней в плане действий во время войны, он-то в Первую воевал под началом Крауча, а не прибывал на место событий, чтобы восстановить разрушения и стереть память магглам, как Фадж.


Да, с людьми, имеющими противоположные цели действовать невозможно. Но какая цель у Скримджера? Звучит она примерно так: "Сохранить власть, закончив войну, т.е. избавившись от Волдеморта навсегда". Вторая часть цели - про окончание войны - совпадает с целями Поттера. Поттер тоже хочет к концу войны оказаться у власти. Поэтому Поттер был бы не прочь убрать Скримджера руками Волдеморта, а Скримджер не прочь бы убрать Волдеморта руками Поттера. А Волдеморт их желания просёк и сидит себе посмеивается, когда Поттер со Скримджером вцепятся друг другу в глотки, и он их обоих сможет взять тёпленькими без особых усилий. Замкнутый круг получается.

И вот здесь мне кажется, что выход один - кому-то надо отступиться от своих целей, пожертвовать личными амбициями ради блага Британии и народа. Скримджер официальный глава государства, ему это делать как-то не по чину, да и не захочет он отдавать государство на растерзание агрессивного мальчишки, коим по его мнению является Поттер. Отступиться стоит самому Поттер. Тем более, что его же люди - и умнейшие люди, та же Гермиона! - ставят под сомнения его курс.
Говоря открыто, я ещё примерно так с главы "Три девицы за бортом" начал считать, что Поттер занялся не тем. На "Очистке поля" ощущение усилилось до максимума, а "Фракционное деление" и особенно "Осенние визиты" дают нехилую такую надежду на пересмотр Поттером основных целей. Попытки толковать Третье Пророчество Трелони тоже эту надежду дают.
И я согласен с мыслью, проскользнувшей в словах Гермионы, что после победы ФОБ стоит распустить. Потому что ФОБ в качестве постоянной организации - это уже получается комсомольско-пионерская организация, в которой, утрируя, у каждого есть автомат Калашникова и умение его применять, страшная вещь, несовместимая с мирной жизнью.

Уже не делает вид Министерство. Как я уже писал выше, все три стороны заняты ожиданием - когда же две другие между собой разберутся. Страдают фигнёй, одним словом.

Добавлю: даже не по закону, а более мягким вариантом. Крауч-ст. временно узаконил убийство на месте преступление при оказание сопротивления аврорам и заключение в Азкабан без суда - но он не отправил захваченных в плен Пожирателей на Поцелуй дементора. Равно как и Скримджер не отправил во время Второй войны. Потому что оба они были официальными представителями власти, зависившими от своего электората, народа, общественности - и не могли создать ситуацию, что любого случайно схваченного волшебника отправляют на Поцелуй дементора. Крауч с помощью смертной казни, возможно, предотвратил бы Вторую войну - но полетел бы с должности почти сразу же. Общество ему бы не дало так поступать. Включая того же Дамблдора, всегда ратовавшего за второй шанс. Дамблдор, конечно, имел крутые возможности на своих должностях - но в силу мировоззрения их почти не использовал.
Что же до Поттера Темпусовского, то он, выпалывания террористов, то бишь Пожирателей, иначе как в бою, который начали сами Пожиратели, сам в глазах закона становится террористом и подлежит выполке.




Добавлено 05.04.2015 - 04:58:
В процессе дискуссии у меня возник вопрос к уважаемому автору, который, надеюсь, спор читает внимательно.
Планируется ли в Темпусе, что Амелия Боунс узнает правду о том, что Поттер на самом деле 42-летний аврор, который знает многое наперёд и сознательно хочет дать Волдеморту захватить Министерство и взять власть на некоторое время?
Про узнавание всей правды Гермионой и её реакции тоже хотелось бы послушать.

Очень интересная глава. Как здорово, что каждому персонажу досталось в ней место) Помона Спраут крута)))

К вопросу о Салемском институте... Дурмстранг в переводе Росмэн институт. Шармбатон - академия. В оригинальном тексте как, Дурмстранг тоже институт?

---> чистокровность почти всех остальных упомянутых - это фанон
Есть ещё один факт, говорящий о чистокровности или полукровности учеников Хогвартса. Присутствие их в Хогвартсе в директорство Снейпа, в последних главах 7-ой книги. Кроме ляпа с Криви, информации по однокурсникам Гарри там много.

Круто. Особенно окончание на самом напряжённом месте. Присоединюсь к тем, кто думает, что мост всё же рухнет.

Так он с её точки зрения был профессионал в этой области. В отличие от половины преподавателей ЗОТИ.

У меня есть только один вопрос: а с чего все взяли, что Гермиона вообще могла снять проклятие с Мариэтты? может быть, оно было неснимаемо в принципе.

Не думаю, что дружба с Чанг повышала статус Мариэтты. Это у Мариэтты мама главная по сети летучего пороха в Министерстве, а не у Чанг. Про социальный статус Чанг нам вообще ничего неизвестно. Может у неё весь статус - "девушка чемпиона Турнира", а сама по себе она бедная и безродная. Или дитя эмигрантов.
Как говорится, здесь можно домыслить всё, что угодно.


Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.

Захария товарищ надёжный, он в отличии от Мариэтты сам попёрся в Отряд. Его никто не звал, он услышал, как Гермиона приглашает Эрни, да и решил прийти. Скорее всего хотел узнать правду про смерть Седрика, вокруг которой всё было запутано, а Захария знал Седрика довольно близко - они вместе в квиддич в сборной факультета играли.
Другое дело что если бы канонный Поттер пришёл и сказал членам ОД: "Народ, завтра идём мочить Пожирателей", Захария его бы послал. Он воевать не собирался, а поучиться навыкам самообороны (хотя вообще это школьная программа, по которой приближался экзамен!) не отказывался. Вдруг пригодится, раз даже Седрика убили.
У Захария совершенно другая мотивация.

Только в мире ГП действует не наше законодательство... а очень странные британские магические законы.
А ещё правила Хогвартса. И вот вспоминая их было бы логично, если Гермиону бы наказали за проклятие Мариэтты при директоре Амбридж. Но Амбридж видимо, плевать на своих доносчиков)

Poxy_proxy
Отставка Дамблдора же. И назначение Амбридж директором.

Повторю ещё раз. Почему все так уверены, что заклятие Гермионы сработало правильно? Его не смогли снять профи, вполне возможно, что как раз пятикурсница что-то напутала при накладывании. И сама потом снять не могла, и целители не справились. Флитвик в 1 книге упоминал про необходимость правильного произнесения заклинаний и правильных движений палочкой. У Гермионы вряд ли был опят наложения этого проклятия ранее. Это в глазах Гарри Гермиона безупречная волшебница. На самом же деле всё могло быть слегка не так.

Ник Иванов
В каноне Поттер при подготовке к 3 туру турнира выучил под руководством Гермионы кучу полезных заклинаний. Которым потом и учил ОД.
Это объясняет, откуда он их знает, но не объясняет, почему ОД учила не Гермиона... Разве что Гарри во время занятий ОД был под её Империусом))

Ник Иванов

Встреча с неназываемым и опала в министерства даёт славу, на которую сбежались люди по зову Гермионы. На саму Грейнджер может и не пришли бы.
Причём пришли - сами сделали ему ещё больше рекламы на собрании в Кабаньей голове. Подвиги перечислял не Гарри, подвиги перечислили Невилл, Джинни и не помню, кто ещё.
И всё же не ясно, откуда у парня умение учить. Разве что на самом деле его отцом был Люпин))