Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Ну, я не знаю, в какой степени Дамблдор положительный персонаж, но во всяком случае мне кажется, что он на стороне света. Хотя, как известно, благими намерениями...

Снейп может быть во власти амбивалентных чувств: не знает, кому отдать предпочтение, Лорду или Дамбу. Но не верится как-то, что Снейп - главный злодей. Хотя было бы прикольно, если бы под сальной шевелюрой обнаружился Лорд, так намного интереснее))

madness, тот факт что Дамблдор светлый я не оспариваю.

Здесь, как и в жизни, не всегда легко определить однозначно положительных и отрицательных персонажей. Их намерения и последствия их действий не всегда окрашены в один цвет.

Wasteomind, это точно. Просто мне кажется, что делать Квиррелла злодеем слишком очевидно.

Уважаемые переводчики! У вас разночтения. В главе 61 Дамблдор уже упоминал о хоркруксе, но тогда он назвал его крестражем. А Веритасерум - это ведь, как я понимаю, многократно упоминавшаяся Сыворотка правды (см например, главу 47). Это, конечно, мелочи, но все-таки хотелось бы, чтобы перевод был свободен от этих недостатков.

> — Так же я вижу, вы посещали город Фуюки в 1983 году.
Это пять. Квиррел там походу ещё и 4-ю Войну Святого Грааля выиграл.

Описка чуть пониже этого момента.
> — Что вы делали во Фуюки?
> — Тем, что у вас нет визы во Фуюки
в Фуюки наверное, всё же. Обычно пишут так.

У меня такое ощущение складывается, что люди частенько, точнее почти всегда, лепят ярлык добрый/злой (или же на стороне света/на стороне тьмы) в соответствии с тем, насколько у оцениваемого персонажа развита (а точнее - внешне проявлена) эмпатия.

valexey,
Эмпатия проявляется не у персонажей, а у читателей. То есть они могут поставить себя на место героя, понимают его, сопереживают. И это здорово.
А лепить ярлыки - ну, как без этого? Все мы всех сравниваем, за одних героев переживаем, другим желаем плохого, иначе получится будто мы равнодушны. А равнодушие - это как смерть при жизни, что может быть хуже?

И у каждого свой оценочный критерий. Я вот оцениваю с точки зрения того, как человек совершает действия. К примеру, берет ли при этом в расчет чужие интересы, или только свои. Отсюда присваиваю ему степень злобности или доброты.

vendish
по поводу обоих терминов есть споры :)
Я попробовал в этой главе альтернативные варианты, но пока ещё не понял, как лучше :)

Кстати, может у кого-нибудь из вас есть желание помочь определиться как лучше -
Веритасерум или Сыворотка правды?
Крестраж или Хоркрукс?

Jack Dilindjer, насчет сыворотки оба названия звучат неплохо (многие знают, что "веритас" - истина на латыни), но "крестраж" для русского уха определенно лучше и понятнее, чем неведомый и не вызывающий никаких ассоциаций "хоркрукс".

Крестраж у меня вызывает какие-то дополнительные ассоциации, в отличие от Хоркрукса, так что я бы использовал его :)
Насчет Веритасерума - тут у меня предпочтений нет... Наверное можно попробовать периодически заменять одно другим. С другой стороны, "сыворотка правды" звучит как нечто обыденное, как заурядный состав для получения правды, зато более по-русски, что ли. Веритасерум же наоборот звучит необычно-странно-по-иностранному, к тому же это название может навевать мысли об "одном из самых могущественных зелий влияющих на разум". Как тут выбрать...

Может Гермиону ни кто не подставлял?

Гарри думает, что Гермиона этого не совершала, потому что хорошая девочка. Но даже хорошие девочки в редких случаях идут на преступления. И любую хорошую девочку можно подтолкнуть на преступления. ПиЩ мог сильно задурить мозги Гермионе, так что она вполне могла напасть на Драко.

Гарри не владеет полной информацией по делу, а общение Гермионы с ПиЩ значительно повышает её шансы совершить преступления.

Я тут подумала, что делать злодея из Дамблдора, это пожалуй слишком очевидно. А вот Гермиона совершившая преступление на самом деле - более чем оригинальный ход.

"Так же я вижу, вы посещали город Фуюки в 1983 году."
Паника-паника, не надо этого пробела, "также" ведь.

Гермиона-убийца - хоть и оригинально, но, кажется, опровергается текстом: она общалась с ПиШ, но когда сканировали ее воспоминания, про ПиШ ничего не обнаружили. Значит, память ей таки подправили. Ну либо кто-то в цепочке от сканирования памяти до донесения информации Гарри солгал.

Темный Свет, меня непрестанно удивляет с каким упорством ты подбираешь любые идеи, лишь бы не согласиться с самой очевидной %) Я бы так не смог :)

А давайте в целях нагнетания веселой паранойи рассмотрим гипотезу, что Квиррелл является агентом Дамблдора. Судите сами: Альбус обрел славу и уважение после победы над одним Темным магом и превратил их в осязаемую власть во время войны со следующим; после окончания войны Дамблдор оказался в положении Цезаря, победившего галлов: никакая объективная причина не оправдывала наличие такой власти в руках одного человека. Чтобы сохранять могущество, Альбусу нужен был враг, против которого он мог бы сплотить под своим руководством народ Британии.
Кому выгоден побег Беллатрисы? Смотрим на результат: побег дал Дамблдору повод возродить Орден Феникса и вернуть исключительные полномочия.
Шляпа распределила Гарри в Слизерин, и только неведомая уловка не позволила Поттеру носить мантию с гербовой змеей; но Альбусу сразу стало ясно, что этим парнем не получится манипулировать, взывая к героизму и смелости - публичному амплуа Альбуса; посему Дамблдор прибег к помощи такого же, как Поттер, то ли слизеринца, то ли когтевранца Квиррелла.
Кажется, что Квиррелл сделал Поттера сильнее, настояв на обучении окклюменции, но на деле это сделало Гарри заведомым идеальным лжецом, чьим показаниям нельзя верить даже под сывороткой правды; иными словами, Дамблдор и Квиррелл лишили Гарри возможности доказать невиновность в случае чего.
Квиррелл обладает безграничными правами по нарушению правил Хогвартса, что весьма странно объясняется проклятием на должности профессора Защиты; но предыдущие профессора такими привилегиями не обладали.
И, напоследок, Квиррелл делает то же дело, что и Дамблдор: призывает Британию объединиться под рукой одного лидера. И хотя Квиррелл делает вид, что подразумевает Поттера, видно же, что в ближайшую пару десятилетий тот будет еще не готов к такой власти. Кто же лучше подойдет на роль регента, пока подрастает грядущий диктатор, чем его седой наставник?

ИМХО веритасерум и сыворотка правды - равно имеют право на существование. Одно - профессиональный термин на медицинской латыни применяемый в зельеварении. Другое - просто бытовое название.
Например Снейп всегда говорит только "Веритасерум". А обыватели нежелающие ломать язык будут говорить так как им удобно.
"Крестраж или Хоркрукс?"
Голосую за Крестраж!

---Кстати, может у кого-нибудь из вас есть желание помочь определиться как лучше -
Веритасерум или Сыворотка правды?
Крестраж или Хоркрукс?---
Действительно, Веритасерум и Сыворотку лучше варьировать в зависимости от обстоятельств. Только тогда нужно будет весь текст вычитать и позаменять в нужных моментах)
И, естественно, крестраж. По той же причине, что и Когтевран. Ибо прямая транслитерация значимых говорящих слов - путь к переводу вида "Зе бой ху ливд" =-)

Jack Dilindjer, мне нравится сам процесс подобора идей :)

Alastor, ага, а Темный Лорд - Гермиона, потому как только ее и Квирелла не было в Хоге, когда Дамблдор сканировал Хог на наличие духа.


Сам Волдеморт.

И смею заподозрить, что от Гарри нужна ему не только кровь. В каноне философский камень был припрятан в зеркале Еиналеж, однако достать оттуда камешек Квирелл не смог. А Гарри смог, и только по одной простой причине: для себя он ему был не нужен. Вполне вероятно, что и здесь случится нечто подобное, возможно Лорду нужен этот мальчик для грязного дела(или дел).

madness в каноне Квирелл не был так умен. Здешний что-нибудь бы придумал. А вот Гарри достать камень вероятно не сможет - как раз потому что ему он нужен будет позарез, причем не только для себя, а для всех вообще.