| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 213 голосов |
| Червь (джен) | 188 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 91 голос |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
когда же уже новая глава. интересно же!!
|
|
|
|
|
А тем временем, я узнал, что такое магия)
|
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Сдедующая глава в полночь с понедельника на вторник :)
|
|
 |
|
|
Пожалуй, трансгуманизм все-таки нечто более широкое, чем "ценностная система с явной глобальной целью". Видимо, наука, изучающая границы возможностей и методы совершенствования человека, тоже трансгуманизм. Да и вообще он затрагивает многие вопросы эпистемологии, антропологии и соцфилософии. Так что вполне можно считать трансгуманизм философской школой.
|
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, в смысле? Прочитали на английском, и оказалось, что автор о природе магии уже на первом курсе разъясняет?
Сенектутем, путаете. Это именно что система ценностей с глобальной целью. А то, что она опирается на некие научные достижения (к слову, наука как бы не может быть частью _философской_ школы) - так это естественно. Примерно как гуманизм не мог возникнуть в Древнем Вавилоне. Или коммунизм - в Древнем Риме. Или движение зелёных - в Средние Века. Любая идеология опирается на текущую обстановку и научные достижения. Не думаю, что был бы трансгуманизм, если бы отсутствовала концепция "технологической сингулярности" и, например, не было бы развитых компьютерных технологий. Ну а что трансгуманизм - за развитие науки во всех областях - оно и естественно. |
|
 |
|
|
Матемаг, просто как-то так повелось, что трансгуманизм считают именно философиским мирровозрением. Потому что слово идеология изпоганено коммунизмом, и у многих соотвествующие ассоциации: идеология - коммунизм.
Хотя тут акцент на слове мирровозрение. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ТемныйСвет, знаете, у меня это некий разрыв шаблона рождает. ЧТО философского в трансгуманизме? Наоборот, вроде бы как практичная (если пытаться воплотить идеи, а не сидеть и читать о нём...) идеология. Слово "идеология" очень отдалённо лично у меня ассоциируется с коммунизмом. В конечном итоге, трансгуманизм не больше философия, чем коммунизм или пацифизм. Вы назовёте пацифизм философией? А коммунизм? Это системы ценностей, взглядов, убеждений с яркой идеей в основании.
|
|
|
|
|
Матемаг, когда я столкнулась с ТГ, его называли философий. Причем ТГ ведут еще от русского филосософа Федорова :))
Кокретно трасгуманизм - это комплекс идей, а не одна идея. Да, иммортализм можно назвать с натяжкой идеологий, так как есть одна цель)) На википедии написано - траснгуманизм это мировозрение. Ну так и выходит, смесь философии и идеологии. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ТемныйСвет, философия, насколько я знаю, изучает мировоззрения, а не является ими. Комплекс идей? Ну да. Только в основании идёт совершенствование человека/человечества, его развитие методами высоких технологий как ключевая идея. Иммортализм прекрасно в эту идею вписывается. Ну а спор потихоньку переродился в терминологический, бессмысленный и неразрешимый.
Мне одному кажется, что комментарии к фанфику - очень незаурядное место для данного разговора?:) |
|
|
|
|
>А тем временем, я узнал, что такое магия)
>Mr.Кролик, в смысле? В ближайших 20 главах имеется аргумент в сторону этой теории кое-кого с lesswrong ,первый находится в 22 главе, а третий в Юдковском) и возможно четвёртый в Дамблдоре |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, вы загадочны. В пользу какой теории? О чём вы вообще? Нет, в 22 главе есть капелька о теории магии. Ну да и только. Что значит "аргумент в Юдковском" мне страшно подумать. В смысле, в его мыслях? Причём тут Дамблдор - тоже неясно. Ну да неважно. Посмотрим, что там будет через 20 глав... когда это ещё будет, как бы не через месяца четыре, перевод неспешен.
Ну а насчёт магии, так у меня сложилось чёткое впечатление, что магия искуственна. Где-то там ГП нечто подобное излагал. Учитывая магических существ и дементоров, можно представить самое безумное относительно создателей магии фика. |
|
|
|
|
То, во что вы обоснованно верите, работает.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, ну-ну, было бы так, на Земле сущий ад бы был, мало ли фанатиков, искренне верящий в свои идеи устройства мира. Думаю, среди магмира таких тоже достаточно. Это не объясняет, почему ГП пришлось подниматься на высокй уровень абстракции, чтобы трансфиурировать часть, а не целое. Также неясно, почему работает магия у ГП, который в неё верит необоснованно, а по факту, откуда взялись всякие кентавры с дементорами и на кой фиг сдались палочки.
|
|
|
|
|
обоснованно верить и искренне Верить это разные вещи
заблуждение и обман также не пройдёт Почему произнесение "Вингардиум Левиоса" и взмах палочки заставляет предметы летать? -Да потому что об этом сказано в учебниках и у тех, кто этому следует получается - чем не обоснование и чем не истинное?) в ближайших 20, а также в 80-х имеются очень явные намёки |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, да ну! Во-первых, чем таким качественным отличиется обоснованная вера от необоснованной? Во-вторых, вера типа "потому что так написано в библии" или "потому что мне было такое видение" не менее обоснована с психологической точки зрения, только аргументы иные, ненаучные. Тогда маг-солипсист превратит мир в отражение своих мыслей. Думается мне, такой мир слишком нестабилен и быстро скатится в итоге в хаос. Моё рациональное мышление против!:)
Между прочим, вера может быть просто одним из необходимых условий. Но - не достаточным. А может и не быть. Намёки - дело тонкое. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Mr.Кролик
А ничего, что эта теория в той же 22-й главе уже и опровергнута? :) Если Гермионе дать правильное описание заклинания из учебника - заклинание сработает. А если неправильное - не сработает. |
|
|
|
|
Alaric, не понял, чем противоречит.
Матемаг, важно не психологическое обоснование, а логическое, относительно тех обрядов, которые уже работают. (почему это твой обряд должен работать?) Одной из черт дружественного ИИ должно быть то, что он выполняет твои желания. Но если будут выполняться желания каждого, наступит хаос. Решением является то, что выполняться будут только обоснованные, учитывающие уже исполненные. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, хе. Ну давайте сочиним теорию, что мир полностью подчиняется желаниям мага, сложную теорию с системой аксиом. Расскажем её бедному магглорождённому гению. И что, мир "поплывёт" согласно его желаниям? Что-то это неправдоподобно выглядит.
Логических обоснований можно придумать уйму. Заставить себя в них поверить - тоже не такая уж сверхсложная задачка, гипноз и иные методы воздействия на разум к нашим услугам. Хотя идея, конечно, достаточно безумная, чтобы никто из магов не додумался её проверить. Не вижу смысла в "логической обоснованности" желаний относительно иных желаний. Проще уж ограничить возможности каждого отдельного мага, а "сверхжелания" исполнять для группы магов, чем больше желают синхронно, тем больше сила. И, да, это совершенно не объясняет, почему требуются именно такие слова для заклятий. По идее, тогда бы все магические слова были бы на одном языке, как минимум. И - а зачем тогда палочки? Бритва Оккама рекомендует отрезать их из магсистемы как ненужный элемент. |
|
|
|
|
Матемаг, интеллект, это дело замутивший, получился не очень дружественным, но с желаниями первых пожелавших относительно повезло.
Без нужного гена и волшебной палочки, так сложилось, многое нельзя. Добивались желаний случайно, не зная этого принципа. Вот Гарри обосновал, что атом это тоже предмет, а трансфигурация по отношению к предмету работает... Предсказываю будущее, начнется не использование палочки с чисто выдуманным желаемым эффектом. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, всё равно не понимаю. "Предмет" тут причём? Полагаю, люди, мастерившие ИИ такого уровня не могли ошибиться с дружественностью, поскольку такая ошибка может привести... ко многому. Далее, что значит "обоснованное желание"? Обоснованное "магической теорией", в которую, допустим, тот же ГП особо не верит, ибо это описание, а не объяснение? Или, может, обоснованное научным пониманием? Так с точки зрения научного понимания преобразования массы в неведомую энергию и обратно, сохранения разума в животном теле и преобразования атомов одного вещества в другой без ядерной реакции неосуществимы, но соответсвующие явления (анимагия и трансфигурация) работают. Странно всё это, не находите?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!