Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Микро-омак:

"— Сегодня, мистер Поттер, вы продемонстрировали, что, в отличие от животных, которые прячут когти и мирятся с любым результатом, вы не способны признать поражение в ритуальном соревновании. Когда вам бросил вызов профессор Хогвартса, вы не отступились. Почувствовав возможность проигрыша, вы обнажили когти, невзирая на опасность. Вы накручивали конфликт снова и снова. Всё началось со щелчка по носу со стороны профессора Снейпа, который занимает более высокую ступень в иерархии. Но вместо того, чтобы спокойно уступить, вы дали отпор, потеряли десять баллов Когтеврана и вскоре уже вели разговор об уходе из Хогвартса. Тот факт, что после этого вы раскрутили конфликт ещё дальше в неком неизвестном направлении и каким-то образом в конце концов победили, не отменяет вашего скудоумия.

— Я понял, — выдавил Гарри.
[Гарри действительно понял,почему МакГонагалл говорила,что "ради своего же блага" ученики должны соблюдать "дисциплину". И еще он понял,почему Темные Лорды так любят убивать преподавателей Хогвартся...]"

З.Ы.С учетом последних глав МакГонагалл
выглядит трусоватой лицемеркой("Гарри, за время пребывания в Хогвартсе я видела многих детей, подвергавшихся насилию. Ваше сердце разбилось бы, если бы вы знали, сколько их было."(с)),не выполняющей того,что она считает своими обязанностями.Эта МакГонагалл - типичнейшая фемина из Ювенальной Юстиции ,ибо готова "наехать" на нормальных родителей,но НИКОГДА не защитит детей от действительно опасного человека.
Надеюсь,что она не переживет войны с Вольдермортом,а ее смерть будет очень неприятной и поучительной.

2 [Alaric]
[С чего Вы решили?]
Хм.Мне показалось,что это очевидно.Но могу и объяснить.

[На родителей Гарри она и не думала "наезжать",]
Но она "прощупывала" Гарри на эту тему:

"МакГонагалл кивнула и как бы мимоходом поинтересовалась

МакГонагалл смотрела на него с олимпийским спокойствием:

— В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми.

— Гарри, я видела ваш дом. И ваших родителей. Они любят вас. Вы любите их. Я верю, когда вы говорите, что они не обращались с вами жестоко. Но я должна была спросить из-за некоторых странностей.

Но иногда, только иногда, вы говорите и поступаете так, будто на самом деле вы провели первые одиннадцать лет своей жизни запертым в подвале. Не в любящей семье, которую я видела.


А прощупай она не только Гарри,но и друзей/соседей его приемных родителей- у двух близких Гарри были бы серьезные проблемы.
Еще эта фемина упирала на то,что это ее обязанность- защищать детей от насилия.Но при этом МакГоннагал откровенно игнорировала все издевательства над учениками,которые происходили в Хогвартсе. Подозреваю,что и в случае издевательств чистокровных волшебников над своими детьми Минерва ничего бы не стала делать...

[Вообще волшебный мир в некоторых аспектах серьезно отстает от магловского.
Да.Но МакГоннагал намеренно пытается скрыть от Гарри это отставание,а не выкладывает [все] факты Гарри и его приемным родителям.]Знай Гарри об этом неравенстве- не пострадал бы от двух преподов-слизеринцев.
Выложи она все- фиг бы Гарри пошел в Хогвартс.Либо учился бы магии самостоятельно,либо учился бы в другой стране.А если его намеренно используют- даешь экстерминатус манипуляторов в стиле Гарри из "Терминатора" и "Темного Архонта". Ибо пока что из Гарри хотят сделать камикадзе ради интересов всяких мутных личностей.Да и деньги,цинично говоря,
"отжать" могут,без этого в дамбигаде нельзя...;-)

[Когда Макгонагалл говорит о детях, подвергавшихся насилию, насколько я понимаю, она говорит о насилии именно физическом]
Тогда она еще большая гнусь.Сначала говорит,что будет защищать,а при необходимости защиты сваливает в сторону,прикрываясь приказами директора и интересами Магического Мира.
Опять же,тащить в такой гадюшник магглорожденных/маггловоспитанных (которых защитить [некому]),нормальный и порядочный человек не будет,ибо прекрасно понимает,что им там грозит.

[Снейп же, как тут в комментариях уже упоминали, физически никого не обижал.]
Зато Квирелл уже начал.И ему тоже ничего не будет.
[Маги вообще не в курсе, что такое психология. Снейп же, как тут в комментариях уже упоминали, физически никого не обижал. ]
Но в курсе,что такое оскорбление,месть и дуэль.Либо Снейп так уж убежден в крутизне директора и Люциуса,либо не намерен дожить до того,как его ученики подрастут.:-)

З.Ы.Если начинался фанфик в стиле "Анонима" и "Терминатора",то дальше он свернул куда-то в сторону трешевого "Темного Архонта". Это печально и злит.:-(

2 [Alaric]:
[Вы оцениваете людей _другого_мира_ по меркам мира своего. ]
Не спорю.

[А это нелогично. ]
Почему?Эти люди_другого_мира в фанфике живут рядом и их действия влияют на этот_мир.Либо пусть волшебники полностью огораживаются и не гадят соседям по планете,либо пусть ждут в гости отряды не-волшебников,усиленные магглорожденными магами.:-)

[Там вообще-то Арабелла Фигг в соседях.Жила все это время. Причем, как я понимаю, не просто так :) ]
Тогда совсем неясны причины хитрых вопросов Минервы.

[Она просто не понимает, почему по меркам маглов конца 20-го века, Снейп - это "ужас-ужас-ужас".]
Плохо не то,что Снейп- "ужас-ужас-ужас",а то,что этот ужас нельзя быстро и просто выгнать нафиг.
Опять же- если она не понимает,то почему Гарри должен понимать?И- столько лет общается с магглами ,но не понимает их норм,законов и правил?

[И совершенно не понимает, почему по меркам маглорожденных 20-го века Хогвартс может считаться гадюшником.]
Не столько Хогвартс,сколько сам Магический Мир.Почему сам мир- Драко прекрасно объяснил на примере вероятного будущего Луны.

[Условно, практически ни один человек из общества, скажем, начала 20-го века, этого бы тоже не понял.]
Если вспомнить некоторые высказывания Драко,то гражданин той же Англии такой безнаказанностью "аристократии" явно возмутился бы.

[Этот мир целиком и полностью не понимает, что же реально плохого вообще делает Снейп.]
Понимает.Просто статус учителя-мага в том мире выше,чем в мире обычных людей.Потому и выгнать Снейпа сложнее.Если проводить аналогии с нашим миром...выгнать Снейпа из Хогрвартся-
все равно что выгнать мелкого политика из какой-нибудь крупной политической партии.

[Читайте следующую главу :) ]
Так нету!

[Я подозреваю, что автор этих произведений не читал :) ]
Возможно.Но умного Гарри неизбежно сравниваешь с другими умными Гарри,а Гарри-технократа- с другими Гарри-технократами....

[Почитайте "Игру Эндера" О.С.Карда.]
"Игру" не читал,читал одну повесть из "энедерского" цикла.Некоторое сходство есть,не спорю.

[Если Вы посчитаете, что писать книги про детей, с которыми обращаются как в "Игре Эндера" неприемлимо, то скорее всего Вам будет просто незачем читать этот фанфик. ]
Да,мне неприятно читать книги,в которым персонажам ломают психику.Возраст персонажей безразличен.Но у меня еще есть надежда,что все может измениться.
Если бы всякие квиреллы были бы сразу,я бы просто не стал читать,а так буду грызть кактус еще некоторое врямя.:-(

2 [Alaric]
[Да они вообще-то и пытаются максимально огородиться. ]
Еду/иные ресурсы они сами получают?

[Что же касается маглорожденных магов, то ни в каноне, ни в фанфике не упоминается ни разу что-то кто-то из маглорожденных пытался отказаться от жизни в магическом мире.]
1.Данный фанфик весьма сильно отличается от канона.
2.У Гарри пока мало информации.Кроме того,сразу(посл визита Минервы) откажется не каждый,а на то,чтобы понять "особенности" магического мира,могут потребоваться годы.Опять же,
отказавшимся [сразу] могут стирать память.

[Потому что ряд магических "плюшек" изрядно перевешивают всю "средневековость" магического мира. ]
"Огласите весь список"(с),если можно.А то только медицина вспоминается.Да и для ее использования явно не обязательно лезть в Магический Мир,достаточно знать о его существовании.

[Выгнать учителя за то, что он иногда говорит ученикам нехорошие слова, - по-моему, для обитателей Хогвартса - это нонсенс. ]

Изначально речь не шла о удалении Снейпа из Хогвартса:
"— Я не позволю одному непрофессиональному преподавателю испортить мне жизнь в Хогвартсе, — с убийственным спокойствием заявил он. — Я удаляюсь из этого класса и либо найму репетитора по зельеварению, либо, если Попечительский совет и впрямь столь консервативен, буду изучать зельеварение летом. Если кто-нибудь из вас, как и я, не желает терпеть издевательств этого человека, милости прошу ко мне присоединиться."(с)

Последующее - уже самооборона:
"— Вы многого не понимаете, мистер Поттер, — сказал директор. — Для начала, вы не понимаете, что цель нашего разговора — обсуждение вашего наказания за утренние события.
— Этот человек терроризирует школу уже много лет. Я поговорил с учениками и насобирал достаточно сведений, чтобы начать в газетах кампанию по его дискредитации среди родителей. Некоторые ученики плакали, рассказывая свои истории. Я сам чуть не расплакался, когда их услышал! И вы предоставили этому негодяю свободу действий? Вы обошлись так с собственными учениками? Почему?

— Это неприемлемо, — отрезал Гарри. — Я не потерплю грубости и издевательств. Я рассмотрел множество способов справиться с этой проблемой, но, пожалуй, остановлюсь на самом простом. Либо уйдёт он, либо я."(с)

[Потому что он сам понимает, что изрядная часть его мира то, что он описывает, ]
Да.Но законы/обычаи Мира Магии делают такое поведение осуществимым и практически безнаказанным.

[Это я все к тому, что по меркам магического мира, действия Снейпа - неприятны, но не настолько, чтобы из-за них нужно было бы делать резкие движения.]
Ну так резкие движения делает Гарри,которому пофиг возможное исключение из школы.Снейп наехал на "равного-по-статусу-вне-школы"(помните его слова про знаменитость),а не на ученика.Вот и получил ответ от знаменитости,а не от ученика.

2 [Alaric]

[А дальше мы имеем два варианта - либо спрятать голову в песок и наслаждаться обычным детством (тот же Снейп по канону не сильно мешал Гарри и Рону наслаждаться детством), либо как-то готовить себя к будущим подвигам.]
У Гарри-из-канона нормальной альтернативы Хогвартсу нет(злые Дурсли не в счет),а у Гарри-из-этого-фанфика- есть, и он ничего не должен Дамби и К.
А "готовить себя к будущим подвигам"- это "готовить себя к смерти ради итересов Дамби и К"?;-)

[И соответственно на втором пути дальнейшая ломка психики просто неизбежна. ]
С т.зр. Дамби- безусловно,ибо нормальный человек жизнью ради каких-то мутных магов жертвовать не будет.С т.зр. Гарри- сомневаюсь.:-)Лучше стравить Дамби и Волди,а себе забрать все ништяки.:-)

[Собственно, по-моему, в любом произведении, где ребенок вынужден на себя брать взрослые проблемы, подобная вещь присутствует. ]
Не где [вынужден]. А где на ребенка эти обязанности [навешивают],как пояс на шахида.

[Главная проблема этого Гарри в том, что он понял о существовании пророчества слишком рано.]
Это проблема не Гарри,а Дамби,которому теперь сложнее манипулировать Гарри.


Добавлено 07.11.2011 - 05:40:
2 [PPh3]:

[И корректировка ИМХО идет вполне успешно: благодаря урокам Квиррелла (хотя действует он независимо от Дамби, не его действия могут быть выгодны последнему) Гарри рационально мыслящий постепенно превратится в канонного Гарри, считающего себя всегда и во всем виноватым и должным всем подряд. ]
Вот это и огорчает.:-(

2 [Greyswandir]:

[Ну не могла она ничего поделать со Снейпом, потому как он поставлен директором "выше закона"(о чем Миневра упоминает с горечью...)]
Она могла не лицемерить и сразу сказать,что в Хоге есть вещи и люди,от которых она учеников защищать не может/не хочет.

[Так, что даже читатели, знающие его незаменимый вклад в победу над Сами-знаете-кем, непременно хотят его уволить из Хогвартса просто за язвительный тон и дополнительные отработки… :)]
В "каноничном" дамбигаде порядочный Снейп должен либо хвалить Гарри за его таланты ,либо с тоской вспоминать времена Мародеров.Снейп из этого фанфика уже выбрал свою судьбу.:-)

2 [Alaric] :
[Но воровство в супермаркетах Гермиона в каноне считала чем-то нехорошим, так что считаю это косвенным доказательством того, что все-таки сами :) ]
Речь не о воровстве,а о независимости.Если магмир не может прожить без чего-либо,что поставлет мир не-волшебников,то магмир- паразит или симбионт обычного мира.

[Да, с точки зрения Гарри и другого человека из "прогрессивного мира" многое в магическом мире выглядит неприемлимо. Но. Макгонагалл не представитель "прогрессивного мира". ]
А с точки каких-нибудь африканских дикарей можено скушать отставшего от группы туриста.:-)И что?

[Что же касается того, что рассказывал Драко, то, насколько я помню, Минерва сражалась в войне на той стороне, которая была определенно против того, чтобы такие вещи были возможны. ]
Такие вещи в магмире УЖЕ возможны.

[Недооценка опасности еще не делает человека лицемером. ]
"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… "(с)

[И заметим, мысли о том, что ему могут не дать бежать, у него пока не появляется. ]
Последняя мысль очевидна.Особенно с учетом того,что Гарри не доверяет Дамби.

[отсюда надо бежать в милый мир науки.]
"— Это неприемлемо, — отрезал Гарри. — Я не потерплю грубости и издевательств. Я рассмотрел множество способов справиться с этой проблемой, но, пожалуй, остановлюсь на самом простом. Либо уйдёт он, либо я."(с)

[Но в то, что он сочтет неприемлимым защиту магической Британии, лично мне плохо верится. ]
Если эта защита приведет к жертвам среди не-магов- почти наверняка он будет действовать так,чтобы погибло минимум не-магов,а не минимум магов.Если Гарри будет считать,что
статус секретности мешает быстро и с минимум жертв уничтожить Волди,то Гарри спокойно уничтожит(или -попытается уничтожить) этот статус.

[Этот мальчик очень близко принимает к сердцу _чужие_ проблемы.]
Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

[Макгонагалл в тексте упоминает количество поступающих в Хогвартс маглорожденных. Не впечатляет. ]
На фоне трех тысяч населения магмира?

2 [Ph3]:

[Из канона это не известно, можно лишь догадываться, что семьи, которые живут в деревнях, в частных домах (как Уизли), питаются со своего огорода.]
И кто на этом огороде будет работать?Молли?
[То, чего у них нет, закупают у магглов через посредников сквибов, например (продукты, ткани, мебель, сантехника и т.д.).]
А деньги на покупки откуда?

2 [Kwerty]
[Кто-от написал откровенную чушь, мол - Квиррел ломает Гарри, так вот - ничего подобного. Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. ]
Это и есть ломка.Опять же,почему над тем же Снейпом такую "тренировку" не провести,раз она так полезна?Пусть начнет давить свои порывы,осознает,что его действия рождают противодействия...:-)))
Или проделки Мародеров и были такой тренировкой?Тогда ее явно не довели до конца!

2 [Alaric ]

[То, что африканского дикаря нельзя называть лицемером просто за то, что он забывает предупредить туриста о таком привычном ему явлении. ]
А если он обещает защиту туристу?

["Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… но неужели всё и правда так?.." ]
Т.е.,когда угроза для детей исходит от магглов,то Минерва готова ее расследовать,а когда от магов- [постоянно и ненамеренно] игнорирует угрозу и забывает о ней?
Гм.Сразу высказывание про "вытесненные воспоминания" вспоминается...
ИМХО:Минерва не выполнеят обещанное("В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми."(с)).
Либо намеренно( и тогда она- лицемерка),либо непроизвольно( и тогда ее надо лечить.;-) ).
Ей под нос суют доказательства этого обращения,а она "Гарри,ты нарушил ДИСЦИПЛИНУ!Тебя надо наказать!"...

[Человек не может нести моральную ответственность за то, что он не понимает, и чисто технически не может понять. У Макгонагалл нет физически времени, чтобы настолько хорошо понять отличие между мирами маглов и магов]
Если "по меркам мира не-волшебников" Минерва не вполне понимает,что делает и ее действия вредят людям,то в чем ее отличие от буйного психа?

[Я подразумевал - боролась против того, что такие вещи по прежнему оставались возможными. ]
"Не вышло"(с).

[Что касается шантажа, то он явно не подразумевал полный разрыв с магическим миром, ибо см. предложение о судьбе магической Британии. ]
Я говорил про разрыв с Хогом.Сорри,если не так сформулировал.А из магмира Гарри вряд ли уйдет.


[Как мне представляется - будут минимизироваться суммарные потери. ]
Большая часть потерь в фанфиках обычно приходится на не-магов.Если выбор будет между спасать деревню с 1000 не-магов или дом с 20 магами- кого выберет Гарри?;-)

[И помимо всего при подсчете возможных потерь также будут учитываться ценные магические знания, которые могут быть невосполнимы. ]
Они содержатся в книгах.И Гарри не станет жертвовать людьми ради знаний.И как союзников он скорее будет рассматривать человеческие спецслужбы,а не авроров.

[Луна Лавгуд - магичка. И ее судьба Гарри тем не менее волнует. С первого же дня. ]
Волнует.Но судьба трех тысяч магов волнует Гарри не больше,чем судьба трех тысяч не-магов.

[Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа.]
Потому что Квиреел- хитрый манипулятор и суггестор,умеющий ловко тыкать вилкой Мортона, а Снейп- просто хамло.:-(

[Если Молли в состоянии зачаровать ножи, чтобы они чистили картошку, она в состоянии зачаровать сельскохозяйственный инструмент для сельхозработ. Не вижу принципиальной разницы. ]
Мне кажется,мы ущли в область недоказуемых предположений...

[У меня давно при участии в подобных спорах о персонажах (не важно каких книг), складывается впечатление, что некоторые люди, обнаружив, что некоторый персонаж не является рыцарем без страха и упрека, который не позволяет ни капельки грязи коснуться своего сияющего доспеха, моментально его записывают в нехорошие люди, гады и так далее. Ну или как минимум в лицемеры.]
Только если персонаж предварительно заявлет,что он -"рыцарь без страха и упрека"("В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми."(с)).

[А высказывания некоторых комментаторов заставляют меня задуматься, не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики и "демократизировать" магический мир в лучших современных традициях.]
Хех.В одном кроссовере с "Хеллсингом" злые священники почти так и сделали,проведя ритуал,в результате которого все маги стали очень слабыми сквибами.Вполне гуманное решение,в духе поговорки про бодливую корову...;-)
[не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики]
Ну надо же на кого-то опираться при оптимизации магмира?;-)НАТО- слишком крупный союзник,а вот наемники-не-маги с "заклятым" оружием явно пригодятся при объяснении необходимости оптимизации...:-)

2 [Alaric]

[И житель из этой страны приезжает в Россию. К своему другу, который обещал ему помогать. И случайно этот приехавший теряет в метро кошелек и просит друга помочь его получить обратно. ]
Друг говорил ,что будет искать его кошелек?

[Но у дикарей исторически очень крепкие черепа и от падения им кокоса на голову, у них разве что голова немного поболит. Является ли дикарь лицемером, если он не предупреждает об этом туриста, при том, что он вовсе не в курсе, что у туриста череп не настолько крепкий, не так уж часто он с ними общается? ]
Если дикарь регулярно контактирует с туристами и изучал "туристоведение",то такая ситуация маловероятна.Невежеством можно оправдаться в случае Первого Контакта или в случае редких контактов.

[Для мира не-волшебников отличий наверное мало. Но она не живет в мире не-волшебников.]
Но она вмешивается в жизнь мира не-магов(забирает детей с магическим даром,стирает память не-магам,узнавшим о магах).

[И Гарри не считает себя не принадлежащим к миру волшебников ]
Гарри не разделяет взгляды волшебников и готов "оптимизировать" их мир.

[Поэтому я не вижу причин, почему Минерву следует оценивать по меркам не-волшебников.]
А я не понимаю причин,по которым дикаря из какого-нибудь Сомали,совершившего преступление в другой стране,надо судить по законам Сомали.:-)
И не понимаю,почему при замене "дикаря на Сомали" на "мага из Хогвартся" что-либо должно измениться.

[Это касается всех вещей, которые Гарри станет делать и не станет делать, так уж получилось, что я знаю, что он _делал_ где-то до конца марта первого года обучения :) ]
Может быть,тогда стоит на время прекратить этот спор?

[У меня складывается впечатление, что у Гарри иное мнение на оптимизацию, и его мнение мне нравится больше :) ]
Но такой вариант интереснее.:-) Не одними же нестандартными пейрингами читателей дамбигадов удивлять?:-)

З.Ы.По поводу предоставления правдивой информации Минервой и К...Не читали фанфик "Ошибочка вышла..."?
http://www.fanfics.ru/read.php?id=36613

2 [Alaric ]
[Друг говорил, что будет "помогать во всем". ]
Тогда это уже другая ситуация.:-)

[Дикарь изучал туристоведение лет 50 назад]
"Дикарь" живет с "туристами" на одном острове,в одном городе.Хотел бы получить информацию- получил бы.

[Даже когда он высказывает претензии ей, он ее упрекает не в том, что она недостаточно защищает его, а в том, что она недостаточно защищает других.]
Для этого он слишком горд.:-)

[Боюсь, что таким образом следует признать изрядную часть магического мира - преступниками.]
А они и есть преступники.:-)

[Возможно, если бы я читал произведения о конфликте магов и маглов, я бы относился к этому по другому, но пока я не вижу конфликта. ]
Гм.Если брать НФ и фэнтези,то там очень много книг о конфликтах магов и не-магов.

[Ни в оригинале, ни в данном фанфике. ]
Это,имхо,минус- в условиях войны часть магглорожденных волшебников вполне могла бы попробовать сбежать "под крылышко" спецслужб.

[и не вижу толп маглорожденных искренне сожалеющих]
Вы же сами,сказали,что их мало.Да и опасно было бы вслух о таком сожалеть.

["Дамбигад" - это означает, что Дамблдор - нехороший человек? ]
Да.Как минимум- манипулятор."Дамбигад"- это жанр такой.

[Вы уверены, что в данном произведении - это так? :) А в оригинале это так? :) ]
1.Да.
2.Это уже читателям решать.

[И боюсь, что рекомендации на чтение я воспринимаю только от людей, литературные вкусы которых мне известны и то не всегда :) ]
Рекомендация на прочтение текста в 3К?!?

2 [Jack Dilindjer]:
[Ну как у Гарри и Драко прям :))]
С учетом фразы Alaric про бомбардировщики и демократизацию магмира- как у Гарри(или даже Драко) и Гарриса,имхо.:-)

2 [Alaric]
[Но при таком раскладе мне вообще становится сложно вообразить фанфик, где магический мир не оказывался бы преступниками :)]
Ну так такой канон.:-)
[Более того, предложенное Вами применение наемников с оружием - тоже преступление :) ]
Угу.Если не согласовать это заранее со спецслужбами.:-)
[А теперь задаем вопрос: кто круче - спецслужбы или Волдеморт? :)]
Нет,сначала поработать придется Дамби и К.
[В общем, если Макнгонагалл права по данному вопросу, то, не заманив Гарри в Хогвартс, она так или иначе обрекает его на смерть. ]
Каким образом,если "материнская защита" будет держаться еще долго?
А если так хочется обучить Гарри на боевого мага,то что мешает отдать Гарри под другим именем в тот же Дурмстранг?А не использовать его как приманку?
[деяния Снейпа и даже Квиррелла в данном фанфике становятся незначительной мелочью ]
Не становятся.
[Мне кажется, что насильственная ломка магического мира так или иначе приведет к огромному количеству жертв]
1.К огромному- вряд ли.Много ли магов?
2.Любая крупная перемена в магмире(да и в любом мире) вызовет жертвы.

З.Ы.Из данного спора выхожу до конца перевода фанфика.

>На этом профессор Флитвик воздел
На этом [месте] профессор Флитвик воздел

Глава разочаровала.Гарри [слишком] доверчивый и милосердный.И Хайнлайна невнимательно читал.:-(
Да,сразу вспоминается цитата из другого ГП-фанфика:
[- Что ты знаешь о своих родителях?
- Мой отец был ничтожеством, а еще они с мамой любили друг друга.
- Твой отец был ничтожеством?
- Я видел его в мыслесливе Снейпа, - пояснил Гарри.
- А что такое мыслеслив?
- В нем хранят свои воспоминания.
- Снейп хорошо относился к твоему отцу?
- Нет, они были заклятыми врагами.
- Тогда почему же ты веришь его воспоминаниям?
Гарри удивленно моргнул.
- Что?
- Что ты думаешь о самом Снейпе?
- Он настоящий ублюдок, который ненавидит меня из-за моего отца.
- Так почему же ты веришь его воспоминаниям о Джеймсе Поттере? ]


Добавлено 22.02.2012 - 15:52:
2 [rommanio ]:
[Снейп... м-м-да. довольно интересный тип - подобного Снейпа я еще не встречал. ]
Нет.Это такой же Снейп,как и в каноне и большинстве фанфиков.Вы просто не учитываете,что в этом фанфике IQ почти всем персонажам повысили на 30-100 единиц.Поэтому [этот] Снейп не пытается толсто троллить Гарри.Он пытается его тонко троллить,цинично умалчивая о весьма важных фактах.Но цель у этого Снейпа та же,что и каноничного- заставить Гарри страдать.

З.Ы.Да,вопрос к переводчикам:будут ли дальше в фанфике Целительные Звездюли,которые отучат ГП от излишнего милосердия?

2 [rommanio]:
[мне глава, как и фанфик в целом, весьма понравилась]
Мне начало фанфика понравилось.А вот дальше...В каноне ГП манипулировал Дамби,здесь- "Квирелл" и Снейп.В каноне у ГП на первом курсе было три школьных врага,здесь- десяток.И зачем было делать ГП "умным",если он ВСЕ РАВНО по граблям ходит?!?Только уже не по глупости,а "из принципов".:-(

2 [loonyphoenix]:

[От милосердия не знаю, но от излишней доверчивости вылечат :) А вообще, доля правды в словах Снейпа и размышлениях Гарри есть. Джеймс был вполне себе хулиганом, а мать, вполне возможно, слегка пустоголовой в подростковом возрасте.]
Доля правды есть в любом утверждении.Если же сравнивать Снейпа и Джеймса ,то сравнение не в пользу Снейпа.
Лили,как магглорожденная,почти наверняка получила свою порцию оскорблений и проклятий от слизеринцев.Снейп с этим что-нибудь пытался сделать?Нет.Наоборот,Снейп поддерживал дружеские отношения с будущими Пожирателями.Проще говоря,дружил с теми,кто считал,что убить Лили- это правильный и достойный поступок.И вы удивлены,что Джеймс такого "друга" Лили,мягко говоря,не любил?Странно,что он его вообще не прибил.

2 [Alaric ]:
[Лично я не вижу в данной главе попыток со стороны Снейпа заставить Гарри страдать. ]
Он намеренно спровоцировал ситуацию,после которой Гарри может начать думать о своем отце нехорошо.Адекватным ответом на такие действия будет отправка Снейпа в Азкабан за соучастие в убийстве Поттеров.

[Просто в каноне его комплексы делали его слишком уж неуравновешенным :)]
В каноне он- трусоватый,злопамятный и двуличный дегенерат.Здесь - тоже,только немного умнее.

[Что будет после 77-й главы - не знаю, но на момент 77-й Гарри остается "хорошим парнем"]
Хотелось бы уточнить,что под этим понимает автор...Ну хотя бы какого-нибудь [личного] врага/противника Гарри экстерминирует?

Чем дальше в лес- тем толще партизаны.ГП в фике и так уже дамблдористее самого Дамби,так из него еще толераста и правозащитника делают.Сразу почему-то вспоминается,что Луна в некоторых фиках могла видеть будущее...:-(

2 [кстати]:
[т.е. с вашей точки зрения, для ГП в 11 лет нормально быть циничным, как Квиррелл ну или хотя бы Драко]
Все,кто не циничен- уже( с вашей т.зр.) являются толерастами?
Сюрприз,однако.
[ и в самые напряжённые моменты произносить угрожающе, с шипением змееуста, слово "пид#$%сы!]
Если бы ГП,услышав планы Драко относительно Луны,не стал бы перевоспитывать малолетнего мерзавца,а побил бы его- это было бы,имхо,более нормально.А так ГП раздает "вторые шансы" еще чаще,чем Дамби.
2 [Alaric ]:
[Я был уверен, что аж двукратное упоминание Холокоста не пройдет незамеченным мимо определенных читателей :))) Иногда просто поражаешься, какой эффект могут оказать некоторые слова, даже при том, что вроде как других слов в тексте намного больше :)))}]
А его там вообще упоминали?Не,я понимаю,что некоторые граждане способны найти такие "упоминания везде",даже в "Звездных Войнах" и "Масс Эффекте"...
Или вы про
"В мире существуют такие люди. Люди, которые не используют заклинание Простого удара на однокурснике, даже если им это приказывает профессор Защиты. Люди, которые во время Холокоста прятали цыган, евреев и гомосексуалистов у себя на чердаках и иногда расплачивались за это жизнью."(с)?
Гы,забавно,что про славян и комми не сказано не слова,хотя их Рейх убил намного больше.Может быть,автор не считает их защиту достойным поступком?;-)
И,что забавно,мнение профессора Защиты значит для ГП больше,чем мнение Гермионы.А еще ГП толерантен настолько,что дружит с сыном известного расиста-УпСа.:-(

2 [Godric]:
[Пытаясь пресекать малейшую агрессию, можно дойти до абсурда. ]
Ну так "малейшую" агрессию в фике никто и не пресекает.

["Подкалывая" и "издеваясь" друг над другом, дети проходят школу жизни и становятся сильнее,]
Что вы вкладываете в слово "сильнее"?

[а тот небольшой процент (тут многие приведут в пример Северуса Снейпа, скажем), чья жизнь из-за этого кардинально меняется или ломается ]
Вот уж из Снейпа жертву хулиганов делать не надо.

[Грубо говоря, совершит ученик хулиганство, ты его поругаешь, совершит еще одно - исключишь. ]
Давайте будем называть вещи своими именами:не "хулиганство",а регулярные(и частично успешные) попытки избить несовершеннолетних учениц.Происходило бы это не в Хоге,а за его пределами- штраф и исключение были бы неизбежны.Но в Хоге директор- сын детоубийцы,умершего в Азкабане.Так что "все в порядке".:-)

[И он пойдет по всяким закоулкам ошиваться, станет преступником и в один прекрасный день убьет того, за издевательство над которым ты его исключил. ]
1.Он УЖЕ является преступником.
2.Пройдите по ссылке:
http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,2311.0.html
Очень хороший,правильный и поучительный пример того,что бывает с малолетними садистами,если их никто не трогает.

[Представьте себе, каково контролировать кучу маленьких волшебников. ]
Портреты+привидения+домовики...Просто их контроллировать,очень просто.Просто МакКошке и Пожирателю Лимонных Долек даже выгодно,если какой-нибудь старшекурсник-слизеринец отпинает младшекурсницу-равенкловку.Ведь потом ее явно будет проще завербовать в Орден!:-(((

Книга все быстрее и быстрее скатывается в УГ. Слэшные намеки(как и толерантность ГП) выглядят так омерзительно,что даже обоснованный дамбигад не радует.А еще в 95 главе аффтар обозвал Хому-Хому лесбинякой!:-(

Добавлено 03.08.2013 - 16:58:
2 [madness]
[Нужно только сделать это с абсолютной точностью, и воссоздавать полностью идентичным оригиналу. Цифровая точность до последнего лептона - и вы, это точно вы на какой-то момент времени, например, на вчера. Воссоздаем вас через сто лет, запускаем - и вот, вы уже в будущем вместе с той булочкой в желудке, что съели сто лет назад, и с мыслями, которые думали в то время.]
Хо-хо-хо...Вы случайно "Думать как динозавр" Дж.Келли не читали?
http://flibusta.net/b/121555/read