Комментарии «Команда» (джен)

чойто и каникулы кончились... а окончания таки нет) ждем-с)

Tansan
вы уж простите... так лениво выдирать цитаты из ваших постов, потому просто по памяти буду)
И так, Команда - это сказка. Ну никто ж и не спорит) Только лично вот я не припомню ну совершенно ни одной сказки, где ГГ спасает/отпускает злодеев ибо "у них было тяжелое детство") Я понимаю, командцы хотят мира, покоя, щастья этсетера... но блин. Лично я не могу вписать в их концепцию видения мира отпускание преступников на свободу без наказания. Ну вообще никак. И дело тут даже не в бездарной трате ресурсов и возможностей команды, а в логике.
Ну не хотят они сами судить и выносить приговоры - окей. Отловили смертожоров, заперли в подвалах базы, накачали транквилизаторами, укокошили главгада ака Волди... А дальше просто сдали аврорам. Пусть судят. По закону.
То что случилось с Беллой и остатками ближнего круга вообще никак нельзя назвать возмездием, местью или наказанием. Им дали индульгенцию. За пытки, за убийства, за Лонгботтомов. Мало того, что освободили от Волди, так еще и отправили в то время, где такие как Белла впринципе в тему. Чот концепции справедливости тут не просматривается, уж простите)
То, что Гарри развел Волди на покаяние, дабы обойтись без авады - в принципе логично. Если есть вариант где не надо за зря рисковать жизнью и полагаться на непроверенные теории - так даже лучше...Но что то мне подсказывает, что в таком ключе они и Томми отпустят - он жи раскаялся... А сие изначально неправильно. Да, тяжелое детство. Да, деревянные игрушки, прибитые к потолку... Но отца он авадил сам. Дядю подставлял сам. Хряксы тоже сам делал.

успокоили.
Никаких вторых шансов Томми

Tansan
я уже говорил) логика - пусть гадят где угодно, только не у нас, - у меня не вяжется с общекомандной философией. Да, я готов допустить, что им не слишком нравиться убивать и выносить приговоры. Да - возможно, - они не слишком любят и доверяют властям. Но отпускать преступников - это перебор. Фиг с ней с реморализацией, допустим командцы не слишком жаждут проводить эксперименты над человеческим разумом и в процессе пожрать мозг паре десятков упсов. Да, не хотят подставлять под поцелуй... ну и что? У нас вон тоже смертную казнь отменили, но изза этого массовых убийц на свободу не выпускают.
В том рассказе может быть отправка преступников в глубокое прошлое и была как-то логически обоснована... но я, вспоминая разговор Драко и Невилла под квидичным стадионом, все же не могу представить, чтобы Лонгботтом просто так согласился безнаказанно отпустить тех, кто оставил его без родителей.

Umbra Ignis
казнить преступников нельзя, но и сажать в тюрьмы не вариант... странная логика. не, я понимаю, что МагМир вообще на голову ушибленный через одного, но не настолько же?) азкабан не вариант? отобрать палочку, обливиэйт до состояния младенца и пусть гуляет. не, я понимаю, что автор в порыве гуманизма решила всех спасти, но это уже перебор. Да и про "не все заслуживают смерти"... да, смерти - не все. тюрьмы - многие. Но для этого и есть система правосудия. Даже такая кривая как в Маг Британии.
Автор говорит, что они на себя не хотят брать роль судей и палачей... но факт остается фактом - всю дорогу именно этим команда и занимается. судит и выносит приговоры. никого особо не спрашивая. только в случае с внутренним кругом приговор неоправданно мягок. это как Чикатиле дать год условно или выслать его из страны в Африку куданить. Пусть тамошних деток режет

ракушка-в-море
мама Ро тоже вон похозяйничала... в итоге куча трупов)
По поводу "очеловечивания" Беллы. И что? Она серийная убийца с многолетним стажем и сотнями жертв. Как грилось в незабвенной Черной Жемчужине - одного доброго дела недостаточно, чтобы простить все ее поступки, но вполне хватит чтобы казнить. Да, любой преступник тоже человек, чей-то ребенок, брат, сват, этсетера... Но закон суров ибо закон. Подумали ли командцы, которые не стремятся брать на себя роль судей, о чувствах других жертв Беллы? Думаете родственники тех, кого она убила или запытала согласились бы с подобным приговором? отнюдь.
Я бы может еще согласился с подобным наказанием, если бы их выкинуло в прошлое БЕЗ ПАЛОЧЕК. А так - вместо наказания толпу убийц отправили туда, где они могут продолжать убивать, но уже даже не особо скрываясь

Umbra Ignis
вы учтите, что это в прошлом(!) на жизнь смотрели философски. Сомневаюсь, что для Гарри и Ко есть разница в ценности жизни человека в настоящем или в прошлом. Ну не вяжется его образ в фике с таким цинизмом. Ладно бы ситуевину со шкафом описали как командный провал из-за идиотизма Хвоста. Со всеми вытекающими посыпаниями голов пеплом и переживаниями на тему - упустили, не досмотрели... Тогда -да. А так нелогично получается

Umbra Ignis
Странный вы человек. По вашей логике критиковать фики нельзя вообще? Или я должен писать исключительно положиельные отзывы? Если момент истории непонятен или противоречив я на это указываю с моей точки зрения, автор поясняет со своей. В чем у вас проблема?

Tansan
ваша точка зрения понятна, но проста и наивна) я не говорю, что это плохо)
я уже приводил примеры.. если прощать всех преступников которые стали таковыми "в связи со сложившимися жизненными обстоятельствами", тогда уже тюрьмы надо закрывать за ненадобностью.
Насчет шансов ближнего круга... вы серьезно?)) Несколько ЛУЧШИХ магов современной магАнглии, с палочками... что с ними там могут сделать?) Тем более, это не просто маги, а маги прошедшие весьма жесткую школу. Единственное что мне приходит навскидку в голову - это взрыв порохового погреба на корабле, когда Белла и остальные мирно спят. Хотя я слабо себе представляю подобное развитие ситуации) не те это люди чтобы не обеспечить захваченный корабль целым ворохом защитных заклинаний и обезопасить себя от нелепых случайностей.
Спорить о суровости наказания за убийство - дело бессмысленное. Но это не значит что убийц не надо наказывать. Не хотят ребята сами выносить приговоры Упсам - пусть сдадут в аврорат, хотя я уже говорил. Этот отказ от приговоров выглядит весьма лицемерным в свете предыдущих поступков Команды. Они УЖЕ взяли на себя роль судей, они УЖЕ примерили мантии палачей. Поздно разводить морализаторские сопли. Надо дело делать. Хреново от необходимости убивать? То есть, применение обливиэйта к своим после просмотра порнушки - это нормально, а для приглушения совести после убийств - не катит?)

Tansan
я даж не представляю в чем жестокость моих рассуждений, если честно) я отнюдь не противник теорий вторых и третьих шансов, но есть вещи которые нельзя прощать и за которые надо наказывать. Иначе возникнет анархия. Про библейские заповеди я даж слышать не хочу, если честно, у меня стойкое негативное отношение к христианству. не как к задумке, а как к реализации.
И насчет финальной заварушки.. а разве концепция не в том, чтобы просто обойтись без Авады?) без лишних рефлексий на тему "Волди тоже был ребенком с тяжелым детством"?)
Umbra Ignis
Тансан вам уже вроде написала, что у нас идет обычный холивар на тему методов и решений командцев. Просто обмен мнениями и аргументами. Это, знаете ли, помогает лучше понять собеседника, его мотивы, его видение мира этсетера. Никто не призывает автора что-то там переписывать или переделывать, и в моих комментариях я, вроде, нигде к этому не призывал. Суть этого диспута, если вы не поняли, сводится к фундаментальным различиям во взглядах на некоторые события фика между мной и автором. И я просто стараюсь понять логику событий, поскольку с моей точки зрения она не вяжется с реальностью произведения

Tansan
я вовсе не стремился вас задеть, поэтому приношу извинения.
я не могу согласиться с вами в позиции "категоричность - всегда жестока". это далеко не так. Я к примеру категорически против однополых отношений, но это не значит, что я плохо отношусь к отдельным представителям этого сообщества) Просто есть вещи, попытка "обелить" которые во много хуже, чем моя "категоричность") и именно с этой позиции я и оценивал простоту и наивность вашей точки зрения в фике. подчеркну - в фике, а не в жизни.
На этом пока, действительно, закончим этот раунд дискуссии) в ожидании последней главы и эпилога)

сон отменяется((( ну что ж) пошел читать)

Tansan
вот что меня несколько и коробило) это вот желание "остаться с чистыми руками и душами") в свете того, что командцы уже натворили выглядит несколько лицемерненько(
про палачей... вопрос спорный. но такие люди нужны самому обществу, чтобы, простите, убирать дерьмо.
Но заново начинать дискуссию я думаю не стоит) просто жду эпилога)

Tansan
когда я переборю свою лень (не в плане прочтения), перечитаю заново весь ваш фик и раздербаню его на цитаты, я обязательно поясню с примерами, что же натворили командцы). понимаю, что точек зрения может быть много, но с моей все выглядит именно лицемерием.
А палачами они стали в тот момент, когда дали Ханне настойку вампиризма. Можно много спорить о том, как им это не нравилось и т.д. и т.п... но сколько там за Эббот трупов? Да и за Гарри вроде кроме Макнейра еще и Керроу числятся, если я правильно помню начало фика. И, к слову, в начале фика у командцев как-то не наблюдалось рефлексий по поводу вторых шансов и прочего. Это начало проявляться только ближе к концу.
Я уже говорил, это ваше дело, ваши персонажи, пусть будут такими, какие есть, что уж теперь)

Irina Irina
возможно институт палачей и самое ужасное. но мы живем далеко не в идеальном мире, где идея не отвечать злом на зло не работает. мир поттерианы тоже не идеален. я бы сказал он еще более не идеален чем наш) поскольку с магией помимо возможностей, появляется много вариантов этими возможностями злоупотребить.

Ну сопсно случилось именно то, что мне под конец Команды начало сильно не нравится. А именно перебор со "всепрощением". Как бы мы не ломали копья по поводу оставления в живых и без наказания внутреннего круга, автор дала Бэлл со товарищи не только индульгенцию за все преступления, но и новую кровавую пиратскую жизнь, да еще и детей в придачу.
Грустно, но с момента отправки Бэллы и прочих в прошлое решения автора и команды мне стали откровенно непонятны. И, как бы мне не нравился фик в целом, эти моменты в конце мне абсолютно не понравились. Но, видимо, полоса такая. Последняя книга Рудазова в Архимаге меня тоже разочаровала)
Автора поздравляю с завершением эпохального долгостроя и желаю дальнейших творческих успехов.

Кука
прежде чем пытаться меня оскорбить, что у вас вряд ли получится, потому что про "зачатки мозга" не вам бы говорить, потрудитесь хотя бы узнать к чему я это пишу. Ибо вы даже не в курсе, видимо, наших холиваров с автором и контекста моего отзыва.

Tansan
написал такой здоровый комментарий и случайно удалил все нафиг( грустно.
В целом суть вот в чем.
Отнюдь не в моем видении мира. Да и справедливость в моем понимании вовсе не должна быть кровавой. Я уже предлагал - посадить под замок, накачать зельями, изменить личности, и пусть гуляют. Или не изменять личности а сдать в аврорат.
В моем видении мира справедливость просто ДОЛЖНА БЫТЬ. Поэтому я не очень верю в Невила, который спокойно соглашается отпустить безнаказанно Лестрейнджей. Возможно, он не стал бы их убивать. Но запихнуть обратно в Азкабан, предварительно, по возможности, лишив всех способов побега Невилл просто должен был попробовать. Я не говорю сейчас о мести, заметьте.
В Гарри, который не простит себе МакНейра, я тоже не верю. Да и монолог по этому поводу как то тоже не внушает доверия. Лично я там не увидел ничего, кроме попытки съехать с темы Магии Жертвы.
В двадцать восемь трупов Ханны, не имеющих отношения к Команде, я тоже не верю. Или она там сама под зельем наносила добро и справедливость, а Гарри не просек? Нонсенс.
Да, маньяки тоже люди. Да, у них тоже могут быть семьи, любимые, чувства и прочая. Да, на войне с другой стороны баррикад тоже люди. И дети остаются сиротами, а жены вдовами.
Но это не значит, что маньяков надо жалеть и отпускать на свободу, а врагов на войне щадить.
Вспомните сказки детские. Схавал волк бабушку - пришли охотники и порубили волка.
Решила ведьма детишками закусить? Детишки сожгли нахрен ведьму.
А все потому, что кушать бабушек и детишек плохо.
Белла со товарищи запытала и убила кучу народа? Да и фиг с ней - пусть делает тоже самое на пиратском судне.
Я вот не вижу тут справедливости, хоть убейте.

Tansan
вот честно. из текста вообще непонятно каким боком Ханна относится к маггловским маньякам. Ну просто вообще. Да и зачем? Мотивация какая? Мало маньяков своих? Простите, но вот лично мне это кажется притянутым не то что за уши...
С другой стороны, фик окончен и смысла дальнейших холиваров нет)

Кот77
не ну а смысл?) автор непонятно для меня как видит в моей позиции какие-то ужасы).. хотя вся она сводится к - вор должен сидеть в тюрьме) Автор жи, идя по стопам Дамби, решила дать всем второй/третий/десятый шансы) И если тот же авторский Питер вполне этого заслуживает, то вот чем эти шансы оправданы для внутреннего круга - мне не понять) Ибо я реально считаю объяснения типа "Гарри не простит себе Макнейра, они же еще дети и не хотят много крови, или там они не судьи" притянутыми) И я уже говорил почему)