↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Кабул» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

89 комментариев
Жутковатая история, прям мороз по коже. Бр-р-р. К главному герою симпатии, если честно, никакой. А вот жену его и Кабула очень жаль. Написано прекрасно. Автор - большой молодец.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Рейна_ от 24.08.2017 в 07:44
Жутковатая история, прям мороз по коже. Бр-р-р. К главному герою симпатии, если честно, никакой. А вот жену его и Кабула очень жаль. Написано прекрасно. Автор - большой молодец.

А главный герой, я думаю, и не должен вызывать симпатии. Ну и мразь...
Автор - молодец, да.
Правда, мне немного не хватило завершающего штриха - вроде того, что Игорь был найден мертвым, и состояние трупа свидетельствовало о долгой и мучительной агонии.
На шпильке
Отлично! Идея и воплощение отменные) Игорь получился на редкость отвратительным типом, но, по-моему, вполне реалистичным. Согласна с Daylis Dervent - можно было бы пару строчек из ментовской сводке о найденном в лесу окоченевшем трупе
Прямо до слёз жалко Кабула...
Про главного героя даже говорить не хочется... Гад...
Проголосую за фик.
нда уж, поучительная история
А мне все-таки показалось, что Кабул выжил... ну мне так хочется верить. На его месте оказался Игорь, а Кабул где? Дома же, спит и ждет хозяйку. Веревка одна, дерево одно, привязан один был, вроде как... Или душа Кабула перенеслась в хозяина, и рядом с Машей теперь будет по настоящему доброе и любящее существо.
Smaragdавтор
Рейна_
Daylis Dervent
На шпильке
tany2222
Aniana
Whirl Wind
Благодарю за отзывы и ваше неравнодушие!
Приятно, что у каждого свой взгляд на эту историю. Мой таков (но оставляю варианты, поэтому и открытый финал): Игорь может выжить именно потому, что он в теле Кабула, а не другого обычного пса - Кабул так просто не сдаётся и даст человеку шанс выжить и, главное, переоценить свою жизнь. Ведь покарать - не значит уподобиться зло творящему и просто убить. Но за эту жизнь Игорю придётся сражаться из последних физических и душевных сил. Хватит ли их ему?.. А Кабул в его теле (если они потом не обменяются ими снова) будет своей любимой хозяйке хорошим верным и надёжным спутником жизни. Но это совсем другая история, очень сложная и интересная :)
Аноним
Автор, мне вот очень бы хотелось ее прочесть!)) ваш фик в коллекции))
Какой неожиданный финал. Здорово. Мистики тут я точно не ожидал))) Видел финал так. Кабул дождется хозяйку и она поймет что за человек муж. А так. Круто ( Вот что значит не смотреть шапку)

Добавлено 30.08.2017 - 20:41:
А финал я вижу так. Кабул стал человеком. А за Игорем он вернется. Нельзя расстраивать хозяйку... Но... Ему уже осталось недолго...
Smaragdавтор
читатель 1111
Замечательные предположения, не слишком расходятся с моими:)
Если бы не мистика, то у реального Кабула не было бы шансов, к сожалению это так
А вот это отлично. Просто отлично.
Всем, отписавшимся выше: не все так однозначно!
мужик, конечно, не прав, что собаку выкинул на мороз, но экскбюзе муа, а жена права?!
Кому это понравится - вот все то, что описал автор? Таскание по командировкам, отсутствие дома, муж на подножном корму, пардон, без секса, на вторых ролях после собаки?!
Тащемта, это реально унизительнои противно.

Плюс собака ее, а возится с собакой он... как прислуга какая-то.
мразотные отношеия, надо признаться.
Я б жену привязал в лесу, ну ее нахуй.
Daylis Dervent Онлайн
Константин_НеЦиолковский
Да нормальный мужик, если бы его все это не устраивало, взял бы да и свалил от жены. А этот девок домой водит в ее отсутствие - но это было ладно, только собака-то в чем вообще виновата?
Нет, гг здесь - мудак конченый.
Daylis Dervent
Хорошо, тогда встречный вопрос: жена в этой истории нормальная? Прям, норм, как надо?

Добавлено 03.09.2017 - 11:10:
К тому же, гг вполне мог любить свою жену.
Но он нормальный мужик, ему долгое воздержание уже поперек глотки, ему тупо хочется бабу. Трахнуть. Физиология.

И чистоты дома хочется. И борща. А не убирать говно за собакой и не таскать ее на улицу.

Но отношений нет, семьи как таковой нет. Тепла дома нет. Грязь и магазинные пельмени. Вероятно, гг и развелся бы с женой потом. А пока - собака. Срыв. точка кипения.

Собака, конечно, не причем. Виноваты люди.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:07
Daylis Dervent
Хорошо, тогда встречный вопрос: жена в этой истории нормальная? Прям, норм, как надо?


Знаете, мне вообще странным кажется, почему они вместе, как получилось, что они поженились - настолько разные, что ничего общего нет.
И напрашивается предположение, что женился он из меркантильных соображений - может, там и квартира, и машина, и деньги - все жены, а не его.
Что касается самой жены - мы ее саму здесь, в общем-то, не видим, и не можем сказать, какая она.
Daylis Dervent
Ее нет - это ключевая фраза.
Дома срач.
Мужик дома один долго, и это не в первый раз.
"Постоянные разъезды и выставки" (с)
Выводы?
Daylis Dervent Онлайн
Кстати, посмотрела сейчас текст - точно, все женино, а не Игоря. И да, получается, что женился он ради московской прописки.
Тогда жена просто дура.
Daylis Dervent
Да, в меркантилизме гг не откажешь, это есть.
Жена - дура, да.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:15
Daylis Dervent
Ее нет - это ключевая фраза.
Дома срач.
Мужик дома один долго, и это не в первый раз.
"Постоянные разъезды и выставки" (с)
Выводы?


Знаете, есть профессии, предполагающие частые командировки, и есть люди, любящие свою работу. Не вижу в этом ничего плохого.
Игорь женился, потому что самому ему ни на квартиру не заработать, ни на машину, ни на хорошую работу не устроиться. Сам из себя он ничего не представляет - значит, должен смириться и делать то, что ему говорят. Не устраивает что-то - значит, пусть сваливает нафиг и не пакостит.
Хозяин и глава семьи - тот, кто деньги зарабатывает.
Daylis Dervent
Ну, положим, он никому ничего не должен)) Жена тоже "должна" сидеть дома и заботиться о семье, коль скоро вышла замуж, не так ли? Стирать и варить, заботиться и любить?
Сваливает и не пакостит - но ведь он человек, и даже не собака, которую все пожалели))
Он живой человек)))
Наш спор уходит не туда.
Как бэ, не важно, кто и что должен.
Изначальная-то мысль в том, что семьи нет. Согласия нет, точек соприкосновеия нет, общих интересов нет. В данной ситуации возлагать вину за случившееся на одного мужика несправедливо.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:17
Daylis Dervent
Да, в меркантилизме гг не откажешь, это есть.
Жена - дура, да.


У Вас мужская солидарность говорит )) Вы представили себя или просто любого нормального мужика в такой ситуации, когда баба его ни в грош не ставит.
Но тут-то не нормальный мужик, а типичный альфонс.
Daylis Dervent
а в вас женская))
да, если бы я был на месте этого мужика, я б не стал душить собачек, я бы плюнул и ушел. вот прям пока она в очередно отъезде.
и пусть она себе ищет дурака, который в ее отсутствие сидит дома с ее псиной и жрет доширак.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:25

Сваливает и не пакостит - но ведь он человек, и даже не собака, которую все пожалели))
Он живой человек)))

Знаете, я вот животное пожалею всегда, а человек - не всякий человек заслуживает жалости. Тем более, чего жалеть Игоря - здоровый мужик, живет на всем готовом. Не нравится что-то, не получается семейной жизни такой, как он хочет (да он ведь и жену не любит, кстати) - ну, уходи. Какие проблемы?
Способность различать добро и зло - она человеку дана не просто так. Кому больше дано, с того и спрос больше.
Daylis Dervent
Верятно, не любит.
Но и она его тоже не оч))
Не верю, чтобы она не задумывалась, а чем он занимается в ее отсутствие)) Однако, ей все равно.

В любом случае, собака тут... ну как жерства обстоятельств.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:29
Daylis Dervent
а в вас женская))
да, если бы я был на месте этого мужика, я б не стал душить собачек, я бы плюнул и ушел. вот прям пока она в очередно отъезде.

Да нет, я думаю, Вы бы дождались, пока она приедет - собаку-то кормить в ее отсутствие надо кому-то, а то помрет же.

Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:29

и пусть она себе ищет дурака, который в ее отсутствие сидит дома с ее псиной и жрет доширак.

Ну почему дурака? Может, человек тоже собак любит. Кстати, она ведь, насколько я поняла, разведением занимается? Или просто кинолог - уехала на собачью выставку?
Знаю семейные пары, которые разводят кошек или собак - и периодически кто-то куда-то ездит, но другой супруг по этому поводу не возмущается.
Daylis Dervent
Вот чтобы не возмущался - надо иметь точки соприкосновения, да.
(ну, я бы покормил собаку, ладно))

А их нет.
А муж хочет трахаться и жрать.
А жена с восторженными глазами, щебеча как птичка, порхает по выставкам и занимается собаками.
А дома срач и посторонние бабы.
А собака требует ухода.
А жена в разъездах.
А муж не хочет возиться с собакой.

Не знаю.
По-моему, нельзя быть настолько беспечными. Если ты уже с кем-то живешь, то какая-то ответственность быть должна. И элементарная забота в виде мысли " а каково твоей половинке-тожить с этим?"
Этого я тут не увидел. У одного гормоны, у другой - собаки.
итог - привязанный в лесу алабай.
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 10:51
Всем, отписавшимся выше: не все так однозначно!
мужик, конечно, не прав, что собаку выкинул на мороз, но экскбюзе муа, а жена права?!
Кому это понравится - вот все то, что описал автор? Таскание по командировкам, отсутствие дома, муж на подножном корму, пардон, без секса, на вторых ролях после собаки?!
Тащемта, это реально унизительнои противно.

Плюс собака ее, а возится с собакой он... как прислуга какая-то.
мразотные отношеия, надо признаться.
Я б жену привязал в лесу, ну ее нахуй.

Так тут он приживала Альфонс. Есть такие. Женятся чтобы жить в квартире на всем готовом. Действительно не нравится гоу ту зе улица. Жалкая личность.
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:33
Daylis Dervent
Верятно, не любит.
Но и она его тоже не оч))
Не верю, чтобы она не задумывалась, а чем он занимается в ее отсутствие)) Однако, ей все равно.

В любом случае, собака тут... ну как жерства обстоятельств.

Любит . Напомнило мне сцену из Двери в лето. Там тоже такой момент был женушка все изображала любовь к коту. Иногда говорила чтобы избавится. В конце концов засунула в криокамеру... Все впрочем кончиолось хорошо он вернулся потом в прошлое..
Показать полностью
читатель 1111
То,что он альфонс (мы это уже установили, это подверждено документально) не отменяет того факта, что жена тоже не айс.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:42
Не знаю.
По-моему, нельзя быть настолько беспечными. Если ты уже с кем-то живешь, то какая-то ответственность быть должна. И элементарная забота в виде мысли " а каково твоей половинке-тожить с этим?"
Этого я тут не увидел. У одного гормоны, у другой - собаки.
итог - привязанный в лесу алабай.

А вот соглашусь, жена тоже за эту ситуацию ответственна. Может, она считает, что раз она мужа обеспечивает, то он должен быть за это благодарен и все делать, что ему говорят - и ей не приходит в голову, что его что-то может не устраивать. Или у нее до сих пор "розовые очки".
Вот мало одной любви для счастливого брака. Уважать еще человека надо - и - да, чтобы интересы общие были, взгляды и т.д.
Daylis Dervent
Розовые очки. Да, то, что нужно.
Именно это.
Но в браке розовые очки не айс совсем.

Добавлено 03.09.2017 - 11:52:
Вот да! А почему жена ушла от отвественности! Беспечно оставила собаку на попечение негодяю, который пса не любит в принципе? Он же изначально хотел избавиться от пса! Это какой же наивной надо быть, чтобы спокойно уезжать и думать, что все будет хорошо, что муж и дальше будет нянькаться с псиной?
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:45
читатель 1111
То,что он альфонс (мы это уже установили, это подверждено документально) не отменяет того факта, что жена тоже не айс.

Ну увлечение такое у человека. Я как индивидуалист страшный ее пониманию. Отказыватся от смысла жизни? Зачем? Тем более что он наверняка сглаживал свою ненависть к собакам. Так что. Так же семьи всяких спортсменов ,актеров.. Ты либо принимаешь свою половину либо открыто говоришь либо разъезды либо развод. А он?
читатель 1111
Он не айс, это мы тоже уже установили.
Он не хотел изначально принимать все это и был против ее увлечения - там по тексту было прямо написано.

Вот для спортсмена и актера он вообще не вариант как партнер.
А отказываться от смысла жизни... ну, я хз.
Когда женишься, много от чего отказываешься, тащемта))
От тех же баб-с))))
Ради чего? Ради той единственной, разумеется. Создание семьи - вот новый смысл жизни.
Иначе женитьба... бессмысленна?
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:57
читатель 1111

Ради чего? Ради той единственной, разумеется. Создание семьи - вот новый смысл жизни.
Иначе женитьба... бессмысленна?
Именно. Но как я вижу жену? Для нее главное собаки. И она вышла замуж только за того кто ее принимал бы именно с разъездами и собаками. Если бы герой настаивал сильно ,она бы просто подала на развод. Но он сильно не настаивал. А у нее розовые очки. Именно что он для нее не партнер. Но он усиленно изображал что он именно такой..
читатель 1111
Он усиленно изображает, что он кобель и жеребец.
И все.
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 12:07
читатель 1111
Он усиленно изображает, что он кобель и жеребец.
И все.

Ну в общем неравные браки суть не есть хорошо. С этим вот согласен на 100%
Мда, ну слава ктулху - этот мудое...сдохнет в сугробе. Членом думал, членом и жизнь завершил.
Smaragdавтор
Константин_НеЦиолковский
Спасибо вам (и вашим оппонентам) за такую острую и при этом вежливую дискуссию. Почему-то мне кажется, что вы намеренно утрируете свою позицию и передёргиваете (позитивно троллите:) , но даже если это не так и ваша точка зрения искренняя, то благодарю, что высказали её: не ожидала такого интересного привлечения внимания к рассказу:)
Почему бы человеку не думать так, как вы? Уверена, многие с вами согласятся. И дело не в половой принадлежности/солидарности. Игорь не исчадие ада, не мутант среди ангелов. Типаж! В конце концов я не писала его махровым мерзавцем. Обычный мужчина - кому-то нравится, кому-то нет. Был обычным, пока не начал воплощать своё отношение к жизни в конкретных поступках. Люди все разные, позиции тоже, судить можно только за результаты деяний. Пока Игорь не переступал границы человечности, Кабул его тоже ведь терпел, не брал на себя роль судьи и благодетеля хозяйки. Нравится ей такой муж - её личное дело, заблуждается на его счёт - значит, пусть сама учится распознавать людей, без посторонней помощи, ведь не маленькая уже.
Позиция Daylis Dervent, признаюсь, мне ближе. Однобокий домострой не разделяю категорически.
Есть ведь нюансы, отражённые в тексте: жена там как раз присутствует, её характер и поведение в семье очерчены словами мужа; его к ней отношение - тоже, совершенно чётко (такой штрих, что он даже предположить не может, что детей нет по его вине, на мой взгляд, отличное дополнение к образу).
Не хочу вступать в дискуссию, моё авторское и человеческое отношение к героям рассказа выражено в нём вполне определённо. Однако тем, кому интересно ещё поразмышлять, вброшу несколько ремарок, прям наугад.
Про срач дома: "все обязанности по дому та худо-бедно выполняла: убиралась, готовила, стирала"Вот вернётся Машка — наведёт чистоту". Про отсутствие секса с женой: "Если бы не секс, то вообще можно было сказать, " Про то, что Маша в разъездах без собаки и Игорю всё время приходится за ним ухаживать - ни слова. Позвольте дальше не разбирать текст по полочкам?:) Желающие сделают это лучше автора:) Меня вполне устроит, если каждый читатель прочитает по-своему и придумает свою живую версию.

Показать полностью
Smaragdавтор
И совсем уж мимолётное замечание (добрый совет дорогим мужчинам. И женщинам...):
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:42


А муж хочет трахаться и жрать.

Прекрасное желание! Я за. Только для его воплощения не нужно жениться. Или потрудитесь (в ваших же интересах) найти супругу, которая будет соответствовать этим вашим желаниям и не иметь иных, не ломайте под себя первую приглянувшуюся вам девушку, приумножая зло.
С чем согласна безоговорочно: не бывает, чтобы виновным оказался один. К любому преступлению ведёт длинная дорожка, на которой преступнику встречаются многие люди. Одни подталкивают его вперёд, подгоняют, другие стараются задержать, остановить, намекают на то, чтобы он свернул. Первые - его соучастники, вольные или невольные. Мудрый Кабул не зря не убивает, даёт Игорю шанс: понять важное, пересмотреть своё отношение, измениться. Ещё и потому даёт шанс, что хозяйка за что-то Игоря полюбила...
Спасибо всем неравнодушным читателям. Вы супер.

Добавлено 03.09.2017 - 16:51:
Peppinator
Может, не сдохнет?.. Хотя заслужил.
Аноним
лучше б да, но для меня сегодня Марс особенно яркий
Аноним
Я уже женат,так чта...))))
Так всё-таки они с Кабулом поменялись, это не временный глюк? Ух ты. Впечатлена. А как же теперь Кабулу в теле Игоря живётся?
Smaragdавтор
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 04.09.2017 в 04:27
Аноним
Я уже женат,так чта...))))

Надеюсь, удачно
Киттикэт
Не глюк.
Кабулу в человеческом теле, полагаю, не очень комфортно, но комфортнее, чем замерзать в лесу. И с любимой хозяйкой рядом.
Peppinator
А что там с Марсом на этой неделе?
Аноним
Вполне удачно.
(вот жена-то очешуеет, увидев, как муж ногой из-за уха блох вычесывает...)
Smaragdавтор
Константин_НеЦиолковский
Рада за вас и вашу жену.
Блохи хранят верность физической оболочке, равно как и прочие паразиты.
Современные собаководы блох видят только на картинках и на бездомышах. Я на своих собаках блох не видела очень много лет.
Аноним
Я же образно говорю. Тело человека, а разум-то собачий.
Просто возвращается жена, а муж спит на коврике. И вместо приветственного поцелуя начинает ей лицо облизывать.
Smaragdавтор
Константин_НеЦиолковский
Константин_НеЦиолковский
А если разум Игоря в собачьем теле начинает "заражаться" Кабулом, то и Кабул, думаю, быстро научится быть человеком. Хотя уверена, что это всё не так оптимистично. Сложно ему будет. И история может выйти трагикомичной. Поэтому оставляю Кабулу шанс снова поменяться с Игорем, если тот изменится и вообще выживет.
Собака - есть собака. Дело даже не в физических привычках. Помните Шарикова? Не знаю, почему Булгаков кардинально разделил мировосприятия существа в шкуре пса и в коже человека. На мой взгляд в каждом живом более-менее разумном существе заложен/сформирован характер, стержень, который не поменяется, будь он хоть шавкой, хоть хорьком, хоть драконом, хоть поросёнком, хоть человеком. А привычки дело наживное. Шариков ведь котов не по привычке душил... А вот булгаковский обваренный кипятком пёс мало похож на душителя котов...
Daylis Dervent Онлайн
Чем лучше я узнаю людей, тем больше люблю собак (А.Шопенгауэр)
Smaragdавтор
Daylis Dervent
+++++++++++
Аноним
с Шариковым все сложно, у Шарикова часть мозга была человеческой, и пойди разбери, по чьей привычке он душил котов...
Smaragdавтор
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 04.09.2017 в 15:07
Аноним
с Шариковым все сложно, у Шарикова часть мозга была человеческой, и пойди разбери, по чьей привычке он душил котов...

Согласна. Я именно про это и говорю: Шариков больше Клим Чугункин. А у Кабула-то душа/сознание (или что оно там переселяется?) осталось прежним (как и у Игоря). В этом весь фокус. Личность переселенца не меняется, но может измениться в будущем, как и любая личность, учащаяся на своём опыте, делающая выводы из происходящего вокруг. На это и расчёт шаманской кары в конкретном случае.
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 04.09.2017 в 15:07
Аноним
с Шариковым все сложно, у Шарикова часть мозга была человеческой, и пойди разбери, по чьей привычке он душил котов...

Шарик пес хороший. Шариков это Чугункин. нашли кого создавать... Уверен если бы за основу взяли профессора...
Smaragdавтор
Киттикэт
Увидела ваш обзор.
"Вообще не поняла, к чему тут концовка. Видно, надо знать про этих шаманов, чтобы понять, о чём речь". Нет, ничего знать про шаманов такого, чего нет в тексте, не нужно. В концовке читателям говорится, что Кабул - прямой чистокровный потомок тех самых шаманских собак.

Добавлено 04.09.2017 - 15:19:
читатель 1111
Точно!
Аноним
В тексте-то оно говорится, но лично для меня этот факт ничего не объяснил и никак не намекнул, откуда что взялось. Потомок? Ну ОК. А как это повлияло на перенос - непонятно.
Цитата сообщения Киттикэт от 04.09.2017 в 15:33
Аноним
В тексте-то оно говорится, но лично для меня этот факт ничего не объяснил и никак не намекнул, откуда что взялось. Потомок? Ну ОК. А как это повлияло на перенос - непонятно.

Собака имеет магические способности. Что тут непонятного?)))
читатель 1111
Ну вот нет у меня в голове связки "животное мага тоже обязательно маг".
Smaragdавтор
Киттикэт
Животное мага не обязательно маг. А вот такое животное явно не обычная собака: "А моих собак не просто обидеть, им не страшны ни хищные звери, ни джинны, ни албассы(5), они умеют за себя постоять, и их дети смогут. Да, мои собаки особенные. Не только лучшие пастухи, сторожа и волкодавы. Из поколения в поколение они помогали моему роду служить хорошим людям и карать плохих".
Если бы рассказ был о туркменских шаманах, то в нём непременно был бы раскрыт механизм переноса и прочих чудес.
Интересно, господ дискутирующих насчет домостроя не смутило что жена отсутствует не по случайному капризу, а на предмет серьезных проблем со здоровьем сестры? Все равно унизительно противно, что жена посмела свалить поддержать родных, оставив мужа на хозяйстве, а не преданно обслуживает господина и повелителя? Просто интересно:) Примерьте на себя, и скажите еще раз, что во всем этом есть ее вина.
Lasse Maja
Давайте воздержимся от оскорбительного тона в дискуссии, оки? Господам дискутирующим это удалось. Надеюсь, вам удастся тоже.
Это первое.
Второе - никто не говорил, что жена обязана обслуживать господина мужа. Обсуждалась тема ее постоянных разъездов и отсутствия точек соприкосновения у супругов как таковых, что не шло на пользу их отношениям и семье.
И третье - на будущее - попробуйте не язвить и не переходить на личности в обсуждениях. Я заметил за вами такую неприятную особенность - вы провоцируете на агрессию. Не нужно этого. Мы здесь собрались обсудить написанное, а не посраться.
Спасибо за внимание.
Константин_НеЦиолковский, о, вы заметили оскорбительный тон в моем комментарии! А ведь я вас же цитирую:) По существу вопроса, очевидно, сказать нечего?

Спасибо автору за этот прекрасный текст, замечательную возможность и за эту кармическую справедливость! ::)) Это великолепная современная притча, которую хочется рекомендовать читать взрослеющим детям:)

Это один из тех охуительных текстов, которые ты как выпускающий редактор не можешь не читать, а вдруг там триггер!
Но обошлось, слава яйцам.
Автор настоящий мастер и сюжета, и слова.
Lasse Maja
Воздержусь от общения с вами.
Прочитала по рекомендации, и почему-то захотелось оставить отзыв, хотя я исключительно редко это делаю. Нельзя сказать, что история мне понравилась, или что не понравилась, но задуматься заставила - это однозначно.

И даже не судьба Игоря или Маши меня так тронула. Он - козел, она - та, что любит козлов, с ними все достаточно ясно.

А вот Кабул... за что ему такое? Обладать почти человеческой душой (и "почти" тут не в смысле, что его душа чем-то хуже, а в том, что другая), и быть вынужденным хранить и оберегать людей, брать на себя их несчастья и болезни (я так поняла, раком должна была заболеть Маша, или с ее сестрой все было не так просто) - и все это в облике бессловесного животного. Это же ужас что такое!

Может, хоть сейчас, когда он в облике Игоря, все будет не так несправедливо...
Smaragdавтор
Lasse Maja
Константин_НеЦиолковский
Пожалуйста, не ссорьтесь. С неподдельным интересом читаю любые рассуждения о персонажах и тексте.
Очень надеюсь, что пишу рассказы, в которых каждый читатель найдёт что-то своё, сможет в его узких рамках отыграть собственное отношение к жизни, пытаюсь не навязывать чёткую картинку, а лишь подталкиваю к размышлениям. Если получается, буду рада. Поэтому все адекватно высказанные взгляды на героев и их поведение приемлемы и интересны. У автора-то всё-равно - свой взгляд:)
yamar
Хорошо, что вы сделали исключение для Кабула:) Тоже версия, вполне вписывающаяся в рассказ.
Lasse Maja
За сравнение с притчей отдельное спасибо. Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества.
Altra Realta
Благодарю! Тронута. Больше не могу сказать, а то деанонюсь:)
Цитата сообщения Аноним от 08.09.2017 в 16:25
Lasse Maja
Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества.

а вот с этим не согласен. Важно воспитание. Страх действенно но ненадежно.
Smaragdавтор
читатель 1111
Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. Запреты и объяснения, не подкреплённые страхом (личной заинтересованностью), не работают. Не берём во внимание заложенные отличия индивидуальных характеров. Страх потерять расположение близких, любовь, их самих, комфорт, страх перед богом, перед будущим, перед обществом. Перечислять можно долго. Почему нельзя бить котёнка по голове молотком? Потому что: а) накажут = страх наказания; б) ему же больно, он умрёт = представь, что так же поступят с тобой или с теми, кого ты любишь, и испугайся. Я упрощаю, но так устроены люди. Применительно к обсуждаемому рассказу: если воспитание Игоря упущено в детстве (или не упущено... Возможно, его воспитывали таким осознанно и довольны полученным результатом!..), то только страх получить той же монетой за любой поступок может его заставить хотя бы задуматься.
Цитата сообщения Аноним от 08.09.2017 в 16:25
Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества.
Господь с вами, ЗАСТАВИТЬ? В самом деле никак. Можно помочь советом, примером, негативным или позитивным, на этом трудном пути:) Ну или не мешать.

Страх и боль заставляют держаться определенной, спущенной сверху линии поведения, и то без всяких гарантий, т.к. человек ко всему привыкает, т.о. воспитателю придется непрерывно придумывать новые страхи и применять все более сильную боль, а на это не всякому элементарно фантазии хватит.
В принципе, сильный страх и пережитая острая боль здорово помогают переосмыслить ситуацию, посмотреть на нее совершенно свежим взглядом. Но это если есть чем переосмыслять.

Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается.
А вот мозговеды в наши дни говорят, что процесс научения чему либо в принципе невозможен без высокого содержания дофамина:) Просто физически процесс в нейронах без него не пойдет, связь не вырастет. Так вот дофамин - гормон счастья:)

Однако, позвольте нескромный вопрос:)))))) "Швабра", часом, не ваших рук дело? %)))
Показать полностью
Цитата сообщения Аноним от 08.09.2017 в 18:03
читатель 1111
Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. Запреты и объяснения, не подкреплённые страхом (личной заинтересованностью), не работают. Не берём во внимание заложенные отличия индивидуальных характеров. Страх потерять расположение близких, любовь, их самих, комфорт, страх перед богом, перед будущим, перед обществом. Перечислять можно долго. Почему нельзя бить котёнка по голове молотком? Потому что: а) накажут = страх наказания; б) ему же больно, он умрёт = представь, что так же поступят с тобой или с теми, кого ты любишь, и испугайся. Я упрощаю, но так устроены люди. Применительно к обсуждаемому рассказу: если воспитание Игоря упущено в детстве (или не упущено... Возможно, его воспитывали таким осознанно и довольны полученным результатом!..), то только страх получить той же монетой за любой поступок может его заставить хотя бы задуматься.

Некоторые да только страхом. Но. Вот про котенка. б ) это именно воспитание. Воспитанный добрый человек никогда не обидит котенка. Ну а если только страх наказания... он просто попытается быть незаметнее...
Показать полностью
Аноним
Мы не будем)))
Smaragdавтор
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 04:52
Аноним
Мы не будем)))

Рада
читатель 1111
Это всё воспитание
Lasse Maja
Страх - только один из двух необходимых элементов воспитания. Нет, Швабру написал кто-то другой.

Аноним
О, нет! Страх - это какой-то бихевиоризм. Воспитание - это понимание, это торжество разума, имхо.
с победой)
ожидаемой и приятной)
а деанон снимете?
Smaragdавтор
Whirl Wind
благодарю!
конечно, иду деанониться
Smaragd
ааааааааааааааааааааааа
ааааааааааааааааааа
аааааааааааааааа
*восторженно орет, воть*
Smaragdавтор
Whirl Wind
можно я тоже с вами вместе поору восторженно? ааааааааа

Добавлено 10.09.2017 - 14:26:
Дорогие немолчаливые читатели, спасибо, что не оставили рассказ без фидбэка, а автора без внимания. Приятно знать, что людей волнуют и такие вещи...
Smaragd
да пожалуйста)
Цитата сообщения Smaragd от 10.09.2017 в 14:24

Дорогие немолчаливые читатели, спасибо, что не оставили рассказ без фидбэка, а автора без внимания. Приятно знать, что людей волнуют и такие вещи...
Вам спасибо:) И с победой! %))
Smaragd
Поздравляю с победой, рассказ замечательный.
Smaragdавтор
Lasse Maja
нет, вам!))
тмурзилка
рада слышать
Никогда не могла понять таких людей-отвести своего друга и члена семьи в лес,на холод и голод..потому что стал стар и немощен,потому что погулять 5 раз в день-это слишком накладно для занятых хозяев...отвести умирать((( хотя для Игоря Кабул и не был членом семьи,так-досадный довесок к приданому жены..( и все равно,не могу понять-что творится у людей в головах? Или мы теперь не люди?
Спасибо за рассказ! Кабул обязательно найдет дорогу домой,и именно душа Игоря ему в этом поможет! Я просто хочу в это верить и надеяться...
Или что Игорь передумает и вернется за псом?... Но так ведь не бывает в реальности..не бывает(
Smaragdавтор
burlachok1972
люди всегда были и будут одинаковыми: очень разными...
думаю, что любое живое существо, не являющееся тебе другом или членом семьи, нельзя привязывать на морозе на смерть, вот Игорь об этом теперь и подумает своей собачьей башкой
если честно, я тоже надеюсь, что Игорь выживет. но не хочу прописывать такой финал
С победой,конечно же!!! От эмоций после рассказа я напрочь забыла про конкурс...
Smaragd
Мои поздравления)))))))
Smaragdавтор
burlachok1972
tany2222
принимаю ваш позитив и частично возвращаю обратно))
Smaragdавтор
Аматэрасу
благодарю за реку. вы ещё и в теме)) а слёзы - отставить! тех собак (живых, придуманных), которых мы (хозяева, авторы) в силах защитить - защитим!
PS У типажного прототипа Кабула кстати всё хорошо - у него прекрасная хозяйка, рядом с которой не Игорь, а достойный мужчина. Событийного прототипа Кабула (дога, привязанного зимой в лесу) спасли. Прототип Игоря развёлся, говорит, что сам бросил жену...
Я как всегда самая последняя, зато долго смаковала перечитывая. По моему пёс очень добросердечен. Не заслуживал этот урод быть в его шкуре. Тем более, ведь спасётся, как пить дать спасётся. Кабул не даст ему умереть. Сколько уже убеждалась - нам бы людям у животных доброте и порядочности учиться, цены бы нам не было.
Как всегда выше всех похвал. И как всегда за самое нутро)))
Smaragdавтор
мариша
тут не опоздаешь - вот в чём прелесть
и да, учиться людям нужно многому - у животных, друг у друга
simmons271
Что с Игорем случилось? Его душа вселилась в собаку, и теперь ему предстоит умереть мученической смертью вместо пса?
Цитата сообщения ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ_КОТ от 19.05.2019 в 20:18
Что с Игорем случилось? Его душа вселилась в собаку, и теперь ему предстоит умереть мученической смертью вместо пса?

А может именно душа Игоря теперь будет всеми лапами цепляться за жизнь в собачьем теле?
Смарагд, вот опять перечитала Кабула-нахлынуло что-то, захотелось удариться в грусть-тоску(... Дискуссию тут перечитала, лайкнула( или как это назвать-мимимикнула))некоторые комментарии,и как то полегчало что ли) вот удивительное свойство твоих рассказов за жизнь- несмотря на неоднозначный финал, прям вот такое чувство,будто на приеме у психотерапевта побывала-отпустило, и можно жить дальше!!)) Спасибо ещё раз за эту историю дорогой и любимый изумрудный автор!!
Smaragdавтор
Цитата сообщения ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ_КОТ от 19.05.2019 в 20:18
Что с Игорем случилось? Его душа вселилась в собаку, и теперь ему предстоит умереть мученической смертью вместо пса?

а кто его знает... автор не бог. автор подвёл гг к точке невозврата. дальше - будущее
burlachok1972
рада быть полезной))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть